Orijinal Başlık: Binance CEO: 4 Ay Hapis, 4 Milyar Dolar Cezası ve Sonrası
Orijinal Yazar: All-In Podcast, YouTube
Çeviri: Peggy, BlockBeats

Editör Notu: Bu röportaj, küresel kripto para endüstrisinin en etkili ve en tartışmalı figürü olan CZ (Changpeng Zhao)’un zirveden hapise ve sonrasına kadar olan tam kalp yolculuğunu kayıt altına aldı.

Dış dünyanın yüz milyar dolarlık dev hakkındaki mitik düşüncelerini yıkan, son derece gerçekçi ve minimalist bir insanı ortaya koydu: McDonald's'ta hamburger çevirirken, Bloomberg'de temel kod yazdığında ve hatta milyarder olduktan sonra bile ekonomi sınıfına alışmış biri. Binance'in yükselişinden en etkileyici olanı, hükümetin yargı sistemine karşı ilk kez ayrıntılı olarak nasıl baş ettiğini açıklamasıydı; haftalarca süren psikolojik savaşla, medya tarafından şişirilen şantaj riskiyle ve Seattle hapishanesinde karmaşık ırkçı çete kurallarıyla karşı karşıya kaldığında duygusal dengeyi nasıl koruduğunu gözler önüne serdi.

CZ, SBF ile ilişkisinin geçmişini içtenlikle anlattı, Binance yönetiminden zorla ayrıldığında yaşadığı ağlama krizini ve şimdi bir jeton içermeyen, tamamen hayırsever küresel eğitim girişimine nasıl yöneldiğini açıkladı. Bu sadece bir kripto endüstrisi tarihi değil, aynı zamanda güç, para ve özgürlük sınırları hakkında derin bir özeleştiri niteliğinde.

Öne Çıkanlar

· Çin'den Kanada'ya Erken Dönem Deneyimleri

· CZ'nin Erken Kariyer Deneyimleri: Şaşırtıcı Derecede "Normal"

· Shanghai'da İlk Şirketini Kurmak

· Bitcoin'le Tanışması

· Kripto Endüstrisine Tam Yatırım Yapmak

· Neden Binance'i Kurdu?

· FTX Olayı: SBF İlişkisi ve Çöküşü

· Biden Hükümeti'nin "Kripto Karşıtı" Adalet Bakanlığıyla Yüzleşme

· Federal Hapishane İçindeki Hayat Nasıldı?

· Binance'den Ayrıldıktan Sonraki Hayat ve Yeni İş

Aşağıda, podcast'in tüm konuşma içeriği yer almaktadır:

Çin'den Kanada'ya Erken Dönem Deneyimleri

Chamath: CZ, All-In Podcast'e hoş geldiniz. Zaman çizelgesini başlangıca geri sarmak istiyorum çünkü benim düşünceme göre pek çok kişi geçmişinizi yeterince anlamıyor, en azından bilmeleri gereken kadar değil. Kanada'daki erken dönem deneyiminiz benim için özellikle ilginç çünkü bu kısmı çok önemsiyorum. McDonald's'ta çalıştınız, ben de Burger King'de çalıştım.

CZ: Babam 1984 yılında Kanada'ya okumaya gitti.

Chamath: O zaman nasıl bir fırsat oldu? Baban Kanada'ya gittikten sonra hep orada mı kaldı?

CZ: Bize ziyarete gelirdi, yılda bir ya da iki kez, ama çoğu zaman Kanada'daydı.

Chamath: Çin'de öğretmen miydi?

CZ: Öğretmen, profesördü. İlk olarak Toronto Üniversitesi'ne değişim programı yapmaya gitti, sonra birkaç yıl sonra Britanya Kolumbiyası Üniversitesi'ne Vancouver'a gitti. Sonra biz de gitmeye başladık, o zamanlar pasaport almak gerçekten zordu, üç veya dört yıl sürüyordu. Yaklaşık olarak 1985 yılında başvurduk, pasaportu almak yaklaşık iki üç yıl sürdü.

Chamath: Çin pasaportu mu aldınız yani?

CZ: Evet, Çin pasaportu. Sonra vize almak için daha uzun süre beklemek gerekiyordu, o zamanlar işlem çok yavaştı.

Chamath: Vancouver'a taşındığında nasıl hissettin?

CZ: Tamamen farklıydı, tamamen yeni bir ülkeye gelmiş gibiydim. Çin'de bir veya iki yıl İngilizce öğrenmiştim, ama hiç akıcı değildim. Ama Vancouver çok güzeldi, Kanadaya biliyorsun, yeşili bol, geniş alanlar, her yer oldukça güzel, yaşam standardı yüksek, her şey çok temizdi. Meyveler de daha büyüktü. Genel olarak çok rahatlatıcı bir ortamdı.

Chamath: Aile bir araya geldikten sonra, ebeveynlerin çalışıyor muydu?

CZ: Babam üniversitede yardımcı doçentlik yapıyordu, yaklaşık olarak ayda 1000 Kanada doları alıyordu, okul bize çok ucuz öğretmen lojmanı sağlıyordu, bu yüzden kampüste yaşıyorduk.

Kanada'ya üçüncü günümüzde annem bir giyim fabrikasında işe başladı, dikiş dikme, kıyafetler üretme işi yapıyordu. Çin'de matematik ve tarih öğretmeniydi, ama İngilizcesi pek iyi değildi, bu yüzden aynı seviyede iş bulamadı, sadece en düşük ücretli fabrikada çalışabildi. Orada yedi ila on yıl arasında çalıştı, sürekli olarak bu işi yaptı.

Chamath: Annem Sri Lanka'dayken hemşireydi, sonra göç ettik, mülteci statüsü aldıktan sonra babam hala iş bulamamıştı. Annem başka insanlara hizmetçilik yapıyordu, geçimini sağlıyordu. Daha sonra, tekrar hemşire yardımcısı gibi bir işe döndü. Ben yaklaşık 14 yaşındayken ilk maaşımı aldım gibi hissediyorum.

CZ'nin Erken Kariyer Deneyimi: Şaşırtıcı Derecede "Normal"

CZ: Evet, doğru, bende neredeyse 14 ya da 15 yaşındayken ilk işimi McDonald's'ta aldım.

Chamath: Biz aynı yaşta olduğumuz için sanırım o zamanlar da 14 yaşındaydık. British Columbia eyaletinde asgari ücretin ne kadar olduğunu hala hatırlıyor musun?

CZ: Hatırlıyorum, o zamanlar asgari ücret 6 Kanada Dolarıydı.

Chamath: Bu inanılmaz, Ontario'da o zamanlar 4.55 Kanada Dolarıydı.

CZ: Ama McDonald's'ta sadece 4.5 Kanada Doları öderlerdi. Bu yasal asgari ücretten daha düşüktü, çünkü McDonald's özel bir muafiyet haklarına sahipti, sonuçta orada birçok genç çalışıyordu. 14 yaşındaki doğum günümde başvuruda bulunmuştum, bir hafta sonra orada hamburger çeviriyordum, bu hayattaki ilk gelirimdi.

Chamath: O zaman sen o erken olgunlaşmış "teknoloji dahi" tipi miydin? Yani sürekli kod yazan, bilgisayar bilimine kafa yoran ve sürekli öğrenen çocuktan bahsediyorum?

CZ: Hayır, bence öyle bir insan değildim. Teknolojiye meraklıydım, üniversite okurken bilgisayar mühendisliği okudum, lisede programlamaya ilgi duymaya başladım ve kendim öğrendim, ama kesinlikle bir kodlama dehası değildim. İyi bir yazılımcı olabilirdim, kariyerimde bazı iyi kodlar yazdım. Ancak 28 ila 30 yaşlarımda, kod seviyesinden ayrılarak daha çok iş geliştirme ve satış gibi işlere yönelmeye başladım.

Chamath: O zaman senin çok arkadaşın var mıydı?

CZ: Oldukça fazlaydı.

Chamath: Sadece Asyalı arkadaşların mı vardı? Yoksa tüm ırklardan arkadaşların mı vardı?

CZ: Hepsi vardı. Asyalı ve Asya dışı arkadaşlarım vardı, ancak okulumuzda çoğu Asyalı çocuk sadece Asyalı çocuklarla takılırdı, ben bir istisna gibiydim, beyaz arkadaşlarım da vardı, çeşitli arkadaş çevrelerim vardı. Kanada'da geçirdiğim gençlik yılları harikaydı, hayatımın en güzel yıllarından bazılarıydı. Bu dönemin benim iyimser kişiliğimi şekillendirdiğini düşünüyorum, genellikle neşeli bir insanımdır.

Chamath: Benim mezun olduğum Waterloo Üniversitesi'ne kabul edilmediğinde ve sadece McGill Üniversitesi'ni kabul ettiğinde ne hissettin? Kendini aptal mı hissettin?

CZ: Bu konuda, aslında o zamanlar Waterloo, McGill ve Toronto Üniversitesi arasında gidip geliyordum. Ama kesinlikle British Columbia Üniversitesi'ne gitmeyeceğimi biliyordum, çünkü farklı bir şehirde olmak istiyordum. Aslında UBC bana kabul teklifinde bulundu, ama gitmek istemedim. O zamanlar çok saygı duyduğum bir büyük yakınımın tavsiyesiyle, doktor olmalısın, çünkü doktorların yaşam standartları yüksek, maaşları da iyidir. Onun tavsiyesini dinledim, biyolojiyi seçtim. Ve Waterloo Üniversitesi'nin biyoloji konusunda uzmanlaşmadığını biliyordum, değil mi? Bu yüzden McGill'e gittim. Ancak bir dönem okuduktan sonra kendime şunu söyledim: Artık biyoloji okumayacağım, bilgisayar bilimine geçeceğim.

Chamath: Bu tipik bir üniversite hayatı mıydı? Yaz tatillerinde harika bir iş bulabildin mi? Yoksa normal bir üniversite öğrencisi gibi harçlık için mi çalışmak zorunda kaldın?

CZ: Her yaz çalıştım ve okul yılı boyunca da yarı zamanlı işlerde çalışırdım.

Chamath: Yani borcun yok muydu? O zaman "Kesinlikle borçsuz bir şekilde mezun olmalıyım" mı düşündün?

CZ: Evet, ilk yıl öğrenci kredisi başvurusu yapmadım. Aslında, 6.000 Kanada dolarını babamdan alarak başladım. İkinci yıl yine para yetersizdi, ablam bana 3.000 Kanada doları verdi. O günden beri ailemden bir kuruş bile istemedim, tamamen kendi ayaklarımın üzerinde durdum. Bu yüzden çok şanslıydım, herhangi bir öğrenci borcum yok, ancak bunun hepsi her yaz durmaksızın çalışarak kazanıldı.

Chamath: Waterloo Üniversitesi'nin en harika ve benim için en kurtarıcı yönünün ne olduğunu biliyor musun? Staj programıydı, o zaman çok harika staj imkanları buldum. Yine de mezun olurken yaklaşık 30.000 Kanada doları borç altına girdim, ama o zaman hisse senedi ticaretinde oldukça aktiftim.

Sonra patronum, adı Mike Fisher olan biri, bana son derece cömert bir şey yaptı. O sırada bir bankada türev işlem tüccarı olarak çalışıyordum, bu benim asıl işimdi, ama özel olarak hisse senedi alım satımı yapıyor, ona oldukça büyük karlar sağlıyordum. Sordu: "Ne kadar borçlusun?" Yaklaşık 30.000, daha doğru bir ifadeyle 32.000, dedim. O da: "Hemen aşağı in, Kanada İmparatorluk Ticaret Bankası'na git ve borcunu kapat, sana bir çek yazacağım."

CZ: Vay.

Chamath: O an 32.000 Kanada doları değerinde bir çek yazdı.

CZ: Ona 33.000 veya 330.000 Kanada doları borçlu olduğunu söyleseydin ya.

Chamath: Bu, Kanada'nın inanılmaz bir yer olmasıdır, harika bir eğitim alabilirsiniz ve sizi ezmeyecek bir borç altında ezilmezsiniz, bu Amerika'da birçok insan için artık imkansız.

CZ: McGill'de bile Amerika'dan gelip okuyan birçok kişi var, uluslararası öğrenci ücretini öderken, Amerika'da okumaktan daha ucuz olduğunu fark ediyorlar. O zaman çok çılgınca bulmuştum. Dolayısıyla gerçekten çok şanslıyız, Kanada'nın eğitim ücretleri makul sayılabilir.

Chamath: Peki, McGill'in bilgisayar bölümünden mezun olduktan sonra ne yaptın?

CZ: Oh, aslında McGill'den mezun olmadım. Orada dört yıl okudum, üçüncü sınıftayken harika bir staj buldum, dördüncü sınıfta staj süresi uzatıldı ve McGill'e geri dönmedim. Bu yüzden ben McGill diplomasına sahip değilim.

Sonradan Japonya'da bir iş vizesi başvurusunda bulunmak için bir lisans derecesine ihtiyacım olduğunu fark ettim. O zamanlar, 2000'lerin ortasında, İnternet balonu zirvedeydi, bu yüzden "American School of Computer Science" adında bir çevrimiçi eğitim programına katıldım ve derece aldım.

Chamath: Vay canına! Yine de, bu okulun mezunu olduğunuzu resmen mi gösteriyorsunuz?

CZ: Resmen evet.

Chamath: Peki, o zaman doğrudan orada çalışmaya karar vermenize yol açan hangi stajı yaptınız?

CZ: Tokyo'da bir stajydı, birinci sınıftan itibaren sürekli olarak programlama ile ilgili işler yapmaktaydım. Bir yazılım simülasyonu yazdığım Original SIM adlı bir şirkette çalıştım. Üçüncü sınıftayken, Tokyo'da, Fusion Systems Japan adlı bir şirkete girdim. Onlar, Tokyo Menkul Kıymetler Borsası işlem platformu için aracı kurumlara yönelik emir yürütme sistemleri geliştiriyordu.

Chamath: Bu, Montreal'de veya Kanada'da bir ofisi olan bir Japon şirketi miydi?

CZ: Hayır, doğrudan Tokyo'ya uçtum.

Chamath: Tokyo'ya mı gittiniz?

CZ: Evet, aslında orası birkaç Amerikalı tarafından Tokyo'da kurulmuş bir şirketti.

Chamath: Yani o zamanlar bunu bir macera gibi mi gördünüz, "Tokyo'ya bir yaz tatili yapmaya gidiyorum" mu dediniz?

CZ: Düşünün, o zamanlar sadece bir üniversite öğrencisiydim. Tokyo'ya gitmek gerçekten bir rüyaydı.

Chamath: O zaman o sırada başlıca hangi tür yazılım geliştirmekten sorumlu idiniz?

CZ: Başlıca olarak emir yürütme yazılımıydı. Basitçe söylemek gerekirse, işlem talimatlarını işleyen ve ileten bir sistemdi.

Chamath: Şu anda Binance işini destekleyen o temel mantık gibi miydi?

CZ: Temel olarak böyle anlaşılabilir, mimari tarzı çok benzerdi. Ancak, benim katkıda bulunduğum tüm yazılımlar karar alma algoritmalarını içermiyordu, sadece talimatları etkili bir şekilde yürütmekle sorumluydular.

Chamath: Bu alana ilk adım attığınızda, tepkiniz "Vay canına, bunu çok seviyorum" mu yoksa sadece "Kod görevi aldım, mantığını anladım, o zaman onu tamamlayayım" şeklinde miydi? İşin kendisi sizi mi cezbetti, yoksa sadece bir iş mi olarak mı gördünüz?

CZ: Başlangıçta sadece bir iş olarak gördüm. O zamanlar çok gençtim ve sektörler hakkında genel bir anlayışım yoktu. Şirkete ilk girdiğimde, bir dijital görüntü depolama sistemi geliştirmek için görevlendirildim, bu sistem iPhone fotoğraf galerisi kadar basit değil, tıbbi görüntüler için kullanılan uzman bir sistemdi.

Ancak kısa bir süre sonra şirketin ana işi emir yürütme sistemine kaydı ve ben de buna dahil oldum. Bu kariyerimdeki odak noktam haline geldi. Onu sevmemin nedeni, teknik uzmanlık gerektirmesiydi. Bu alanın merkezinde verimlilik yer alır: olağanüstü yanıt hızı ve çok düşük gecikme süresi. Verimlilik arayışı, bilinçaltımda benim kişiliğimle çok iyi uyum sağlar.

Chamath: Daha derinlemesine inelim, Jump gibi yüksek frekanslı alım satım kuruluşları, verimliliği ve gecikmeyi optimize etmek için neredeyse hiçbir maliyeti göz önünde bulundurmazlar, hatta bazen özelleştirilmiş devre kesici ve fiziksel fiber altyapı geliştirebilirler, sadece birkaç milisaniye tasarruf etmek için. Yazılım düzeyinde, bu tür aşırı optimizasyon nasıl yansır? Kod yazarken bu tür sınır koşullarını nasıl ele alıyorsunuz?

CZ: Bu birkaç düzeyde ele alınabilir. İlk olarak, yazılım mimarisinin optimize edilmesi, sistemin mutlaka yüksek verimli olmasını sağlamanız gerekir. Örneğin, gecikmeyi ortadan kaldırmak için tüm veritabanı sorgularını kaldırır, tüm işlemleri belleğe taşırız. Aynı anda hesaplama mantığını sadeleştirmemiz gerekir, özellikle sipariş verme öncesi ve işlem öncesi risk inceleme süreçlerine odaklanmamız gerekir. Daha ileri düzeyde donanım seviyesine ulaşmak, örneğin sahada programlanabilir kapı dizileri kullanmak gibi, ağ kartlarına entegre edilmiş programlanabilir yongaların kullanılması gibi gerekebilir.

Chamath: Bu sayede verinin bellek ve işlemci arasında gidip gelmesine gerek kalmaz, böylece hız daha da artar.

CZ: Doğru. Yaklaşık on yıl önce kod yazarken, bir veri dönüşü yaklaşık olarak 100 mikrosaniye sürerdi; ancak donanım optimizasyonu ile bu gecikmeyi 20 mikrosaniyeye düşürebiliriz. Ardından, fiziksel altyapının optimize edilmesine gelir, örneğin sunucu barındırma hizmeti arayışı, fiziksel mesafeyi mümkün olduğunca kısaltmaya çalışmak.

Chamath: Bu, AI alanındaki Groq'u hatırlatıyor bana. On yıl önce başladığımızda benzer bir anlayışa sahiptik, verinin GPU ve HBM arasında gezinmesi çok verimsizdi. Bu nedenle, SRAM'ı benimsemeye karar verdik ve tüm veriyi çip üzerinde tutuyoruz.

Bu düşünce biçimi, çıkarımın kod çözüm aşamasında çok etkilidir. Yüksek frekanslı alım satım bu kadar büyük bir fon ile ilgilenirken, bu kuruluşlar neden özel amaçlı entegre devreler (ASIC) geliştirmeyi denemediler? FPGA'nın uygulanmasını anlıyorum, ancak özel çip (ASIC) geliştirmeye kimse cesaret edemedi mi, yoksa bunu yaptılar mı ve gizli tutuldu mu?

CZ: Bu ölçekte bir çip özelleştirmenin yaygın olmadığını düşünüyorum; bunun ana nedeni algoritmaların çok hızlı değişmesidir. Çip tasarımı çok verimlidir, ancak mantığı değiştirmek gerektiğinde geliştirme süreci çok uzundur. Buna karşılık, FPGA, performans ile yeniden yapılandırılabilirlik arasında en iyi dengeyi sağlamıştır. Bununla birlikte, FPGA'nın programlama döngüsü hala saf yazılımdan on kat daha uzundur.

Chamath: Japonya'da çalıştığınız şirket başarılı oldu mu?

CZ: Çok başarılı. Tam olarak 2000 yılında İnternet balonunun patlamasından hemen önce, o şirket bir Nasdaq şirketi tarafından satın alındı.

Chamath: Satın alma miktarı büyük müydü?

CZ: O zamanlar yaklaşık 52 milyon dolar civarındaydı. O dönemde, bu büyük bir miktar olarak kabul ediliyordu.

Chamath: Bu, fırsatı fark ettiğiniz ve girişimcilik yapmaya karar verdiğiniz zaman mıydı, yoksa başka bir şey mi vardı?

CZ: Hayır, o zamanlar henüz 20'li yaşlarındaydım, çok gençtim. Şirkette sadece sıradan bir programcıydım, Japonca konuşmak gerekirse, sadece bir genel çalışandım.

Chamath: Anladım. Peki, bundan sonra ne oldu?

CZ: Şirket satın alındıktan sonra, ana şirketle orijinal ekip arasında ciddi bir kültürel çatışma yaşandı, bu, bir şirket birleşmesiyle karşılaşabilecek zorlukları ilk kez fark ettiğim zaman oldu. Yönetim ekibi uyumsuzdu, bu yüzden orijinal ortaklar başka bir şirket kurmaya karar verdiler.

Ben o satın almadan para almadım, ancak ortaklar oldukça para kazandılar. Çok lüks bir ofis kiraladılar, ancak yeni şirket sadece bir yıl dayandı. Bu, geçmişteki başarının gelecekteki başarı anlamına gelmediğini, hatta yanıltıcı olabileceğini kanıtladı. Onlar para harcadılar ama gelir elde etmediler, şirket 2001 yılında iflas etti. 2001'in başlarında, yeni fırsatlar aramaya başladım, tam da Bloomberg'e başvuru yaptığı zaman. Bu, "9/11" olayından önceydi, iş teklifini aldım ancak henüz resmen işe başlamadım.

Chamath: Görev neredeydi, New York'ta mı?

CZ: O zamanlar hala Tokyo'daydım, ama görev New York'taydı. "9/11" olduktan sonra, Bloomberg'e telefon açtım ve iş teklifimin hala geçerli olup olmadığını, gelmem gerekip gerekmediğini sordum. Onlar da bana şunu sordu: "Hala gelmeye cesaret edebilecek misin?" Ben de "Tabii" dedim. Sonuç olarak, 2001'in Kasım ayında New York'a vardım.

Chamath: O dönemdeki atmosfer nasıldı?

CZ: Sokaklar sessizdi, ama ben oldukça iyi uyum sağladım. New York birkaç ay sessiz kaldı, ama çok geçmeden eski canlılığına geri döndü, benim için büyük bir sıkıntı olmadı, Bloomberg'de dört yıl çalıştım.

Chamath: Bu süre zarfında hala çalışan rolünü mü sürdürdünüz? Büyük bir şirkette çalışmak, maaş almak, prim almak ve belki biraz hisse opsiyonu almak.

CZ: Evet, o zamanlar kıdemli bir geliştirici olarak işe alındım, "Tradebook Futures" ekibine atandım. Bu, onların yeni oluşturulan bir bölümüydü ve amacı Bloomberg terminalinde vadeli işlemler ticaret sistemini entegre etmek ve geliştirmekti.

Chamath: O zaman girişimcilik aklınıza gelmemiş miydi?

CZ: Gerçekten de hayır.

Chamath: O zaman ne arıyordunuz? Stabilite mi? Neden New York'taki Bloomberg'de çalışmayı seçtiniz?

CZ: O zaman sadece 24, 25 yaşındaydım, sadece iyi bir iş bulmak, farklı bir dünyayı deneyimlemek, hayatın yolunu keşfetmek isteyen genç biriydim. O zaman kendi başıma bir iş kurma konusunda deneyimim olmadığını biliyordum. Tokyo'dayken şirkette yaklaşık 200 kişi vardı, ancak o zamanki Bloomberg yaklaşık 3.000 kişiye sahipti.

Benim için o, zaten dev bir kurumdu: Ofis oldukça gösterişliydi, bir balık tankı vardı ve ücretsiz yiyecekler vardı. İşe girdikten sonra harika bir patronla karşılaştım ve iki yıl içinde üç kez terfi ettim. Sonunda bir ekibi 60 kişiden 80 kişiye çıkartmaya başladım. Bu, kariyerimde bir dönüm noktasıydı. Artık kod yazmıyorum, yönetim görevine geçtim. Benim için bu, kariyerimdeki en zorlu dönüşümdü.

Şangay'da İlk Şirketi Kurmak

Chamath: Sonrasında işten ayrılıp Çin'e mi gittiniz? Bu nasıl gerçekleşti?

CZ: 2005'in başlarında Japonya'dayken o eski meslektaşlarımın yeni bir finansal teknoloji şirketi kurma planları vardı. Hepsi o zamanlar Asya'daydı, Tokyo, Şangay ve Hong Kong arasında tereddüt ediyorlardı. Şangay'ın gelecekteki finansal teknoloji gelişimi için en çok potansiyele sahip şehir olduğunu düşündüğümüz için Şangay'ı seçtik, gerçi sonradan o sırada Hong Kong'un daha fazla iş fırsatına sahip olduğu anlaşıldı. 2005 yılında Şangay'a taşındım. Kurucu ekip altı kişiden oluşuyordu: dört beyaz, bir Japon ve ben. Ben Çince konuşabilen tek kişiydim, o zamanlar bile Çincem biraz pasaktı.

Chamath: Siz altı kişi Şangay'a böylece adım attınız, o zamanlar iş fikri neydi?

CZ: Kendimizi Wall Street'in en güncel işlem teknolojisi deneyimiyle donanmış olarak görüyorduk.

Chamath: Bu arkadaşlarınızın daha sonra New York'a mı gittiler? Yoksa Japonya'da mı kaldılar?

CZ: O zamanlar ikisi benimle birlikte New York'taydı, üçü Japonya'da kaldı. Altı kişide buluştuk, amacımız Wall Street'in işlem teknolojisini Çin'e taşımaktı, Çin'in aracı kurumlarına ve işlem platformlarına hizmet sunmak. Bu yüzden ekip çok lüks bir ofis kiraladı...

Chamath: Durun, bu sizin gerçek anlamda ilk girişiminizdi. O zaman hisse dağılımı veya hisse yapı tablosu gibi soruları sormayı biliyor muydunuz? Yoksa körü körüne mi katıldınız?

CZ: Dağılım tamamen eşit değildi. Anahtar kişi yaklaşık %39 ila %40 arasında hisseye sahipti, geri kalan beş kişi geriye kalan hisseyi eşit şekilde paylaştı, ben yaklaşık %11'e sahiptim. O zaman sadece bu oranı biliyordum, ancak hissedar hakları, imtiyazlı hisse senetleri ile adi hisse senetleri arasındaki fark gibi hukuki ayrıntılar hakkında hiçbir fikrim yoktu.

Chamath: Yüzde 11'lik hissenle Şanghay'a taşındın, öyle mi?

CZ: Evet, bu konuda hiçbir fikrim yoktu, sadece tutkuyla hareket ettim. Genç ortak olarak, Çince konuşabildiğim için Şanghay'a geldikten sonra potansiyel müşterilerle iletişimden ben sorumluydum. Yerel aracı kurumlarla temas ettikten sonra bir ölümcül sorunla karşılaştım: Kayıtlı olduğumuz şirket yabancı sermayeli bir şirketti ve o dönemdeki politika yerel aracı kurumların veya finansal kuruluşların bu tür şirketlerle işbirliği yapmasına izin vermiyordu. Şirket kurulduktan sonra bunu fark ettik. Dolayısıyla dönüşüm yapmak zorunda kaldık. Hayatta kalmak için çeşitli IT dış kaynaklama projelerini üstlendik.

Chamath: Danışmanlık hizmetleri sunan bir Deloitte gibi mi oldunuz sonunda?

CZ: Hatta Deloitte kadar bile değil. Her türlü işi aldık: yazıcı tamiri, SAP sistem uygulaması vb. İş kapsamımız çok genişti. Bu şekilde birkaç yıl dayandık. Şaşırtıcı olan, gerçekten bu işler sayesinde hayatta kaldık ve çok sayıda otomotiv endüstrisi müşterisi edindik, örneğin SAIC Motor, Shanghai Volkswagen, FAW vb. Yaklaşık üç dört sene sonra Hong Kong'da bir ofis açtık ve Morgan Stanley, Deutsche Bank, Credit Suisse gibi uluslararası büyük bankalarla iş yapmaya başladık.

Chamath: Yani sonunda işler yoluna girdi.

CZ: Evet, o şirket hala ayakta. Orada sekiz yıl kaldım ve ancak 2013'te ayrıldım.

Chamath: Bu sekiz yıl boyunca sürekli Şanghay'da mıydın?

CZ: Çoğunlukla Şanghay'daydım. Ancak Hong Kong ofisini kurmaya büyük çaba harcadım ve Tokyo'ya gidip müşterilere hizmet veriyordum.

Chamath: Şirket sonradan hangi boyuta ulaştı?

CZ: Bildiğim kadarıyla, şirket yaklaşık 200 kişiye kadar büyüdü ve bu büyüklükte uzun süre kaldı.

Chamath: Genç ortak olarak, doğrudan kar payına katıldınız mı?

CZ: Aslında pek fazla kar payı alamadık. Birikimlerimin çoğunu şirkete yeniden yatırdım, hiçbir zaman nakde dönüştürmedim. Ancak birkaç sene sonra, şirketin geliri ortakları desteklemeye yetecek kadar büyümüştü. O zamanlar ailem vardı, çocuklar uluslararası okula gidiyordu ve maaşım altı haneli rakamlara ulaşmıştı.

Chamath: O zamanlar evli miydin?

CZ: Evet, New York'ta çalışırken evlendim.

Chamath: Önceki eşinle nasıl tanıştınız?

CZ: İlk kez Tokyo'daki stajım sırasında tanıştım onunla. Yaklaşık 1999 yılıydı. Sonra o beni New York'a davet etti, evlendik ve çocuğumuz oldu. Şimdi ayrı olsak da, Şanghay'daki günlerimizde maaşımız çocuğumuzun iyi bir uluslararası okul eğitimi almasını sağlayacak kadar iyiydi ve bu benim için yeterliydi.

Chamath: Geçmiş deneyimlerine baktığımızda, hala Binance'ı kurmaya hazırlandığını gösteren hiçbir belirti yok.

CZ: Hiçbir şekilde, o zamanlar bunun hakkında hiçbir fikrim yoktu.

Chamath: Bu 2013 ile 2014 yılları arasındaydı, o zaman kaç yaşındaydın? Yaklaşık 36 mıydın?

CZ: 2013 yılında, tam olarak 36 yaşındaydım.

Bitcoin'le Tanışma

Chamath: Orta yaş krizindeyken. O zamanlar hala maaşlı bir çalışandın, o şirketin genç ortağıydın, kariyerin yolundaydı, çocuklar da özel okullarda okuyordu. Peki, bundan sonra ne oldu?

CZ: Bitcoin ile tanıştım. İlk başta bir arkadaşım tarafından bana tavsiye edildi ve bu Bitcoin denilen şeye bir göz atmamı söyledi. Gerçek anlamını anlamam yaklaşık altı ay sürdü, buna belki 2013 Temmuz'unda başladım.

Chamath: Beyaz kağıdı okuduğun için miydi, sonra anlamak için tekrar tekrar okumanın gerektiğini fark ettin mi?

CZ: Temelde evet. Ayrıca o zamanlar ana iletişim platformu BitcoinTalk.org forumuydu ve neredeyse tüm içeriği okudum.

Chamath: Benim 2012'de Bloomberg'de yayımlanan makalemi okudun mu? Seni etkiledi mi?

CZ: Dürüst olmak gerekirse, hatırlamıyorum. O zamanlar tonlarca materyal okudum, belirli kaynakları hatırlamak gerçekten zor.

Chamath: Şaka yapıyorum, ancak gerçekten yazdım. İlginç olan şu ki, o zamanlar Michael Bloomberg ile iyi ilişkilerim vardı, o beni mentorum olarak saymaz ama beni takdir ediyordu. Yaklaşık 2012 civarında, ekibi beni bir köşe yazısı yazmaya davet etti. Yazıda herkesin net varlığının %1'ini Bitcoin'e yatırması gerektiğini önerdim, bunu bir tür sigorta olarak görmeleri gerektiğini belirttim.

Yazım Bloomberg Terminal'de yayımlandıktan sonra Bitcoin'e karşı bir uyanış yaşadım. Gördüğüm en büyüleyici teknoloji ürünüydü. Beni en çok etkileyen şey - sizin de aynı hisleri paylaşıp paylaşmadığınızı bilmiyorum - baştan sona okuyup, metnin ne kadar zarif olduğunu hayranlıkla belirtmek istiyorum. Bu teknik olmayan bir deneme gibiydi, sadece doktora öğrencilerine hitap eden o karmaşık yayınlardan değil, onu teknolojiyle ilgili olmayan herhangi birine verip anlayabileceğini düşünebilirsiniz.

CZ: Ve tüm metin sadece 9 sayfa.

Chamath: Haklısınız. Karmaşık mantığı bu kadar özlü bir şekilde yazabilmek, çok yüksek bir zekâ gerektirir.

CZ: Net ifade, uzun uzun yazmaktan çok daha zordur. Bu beyaz kağıdı başka biri yeniden yazsa, sanırım 90 sayfa olurdu.

Chamath: Bitcoin'i tanıtan o arkadaşınız kimdi? O zamanlarınızdaki çalışma arkadaşınız mı yoksa Şangay'da tanıştığınız bir arkadaş mı?

CZ: Benim bir arkadaşım, adı Ron Cao. İş ilişkimiz yoktu, o zamanlar Light Speed Ventures Çin'in genel müdürüydü. Sık sık bir araya gelir, hafif bahisli samimi poker oyunları oynardık; katılanlar ya girişimci ya da risk sermayedarıydı.

Bir oyun sırasında Cao, Bitcoin'e ilgilenmemi önerdi. Daha sonra derinlemesine konuştuk; o zamanlar Walmart'ta çalışan Bobby Lee'nin de Bitcoin China'nın CEO'su olarak istifa etmeye hazırlandığını öğrendik.

İşlemin bir parçası olarak, Cao Light Speed Ventures'ı temsil ederek BTCZ'ye yatırım yaptı. Bu 2013 Temmuz'unda gerçekleşti. Bu ciddiyetlerini gördükten sonra ertesi gün Bobby ile öğle yemeğine çıktım. Bobby, net varlığının %10'unu Bitcoin'e yatırmanı önerdi; çünkü işte o zaman sıfırlansa bile yalnızca %10'unu kaybedersin, ancak 10 kat artarsa net varlığın ikiye katlanır. Bu çok ikna edici geldi. Bu yüzden araştırmaya başladım ve 2013 sonuna kadar değerine tamamen inanana kadar devam ettim. Ancak utanç verici bir şekilde, Bitcoin 2013 yılında sadece altı ay içinde 70 dolardan 1000 dolara fırladı.

Chamath: Değerinin 15 kat arttığını gözler önüne serdiği sırada hissettiğiniz nedir?

CZ: En iyi fırsatı kaçırdığımı düşündüm. Çünkü Bitcoin endüstrisinde ne zaman girerseniz girin, her zaman geç kaldığınızı hissedersiniz, çünkü tanıştığınız herkes sanki sizden daha önce bu işe girmiş gibi görünür.

Chamath: Araştırma yaparken etkileşim kurabildiğiniz bir topluluk var mıydı?

CZ: O zamanlar Şanghay'da çok küçük bir topluluk vardı. O dönemde neredeyse Bitcoin hakkında konuşmak isteyen herkesle iletişim kurardım. Tayvan'da çalışan ve o sırada Bitcoin madencilik çipi geliştirmek için istifa eden birkaç arkadaşım da vardı. Ayrıca birkaç madenci vardı, mesela F2Pool havuzunun kurucusu olarak bilinen "Çok Renkli Fantom Balığı" diye bilinen büyük biri.

Onlar o zamanlar Hangzhou'daydı ve Şanghay'da buluşup bilgi alışverişi yapıyorduk. En önemli dönüm noktası, 2013 yılı Aralık ayında Las Vegas'ta düzenlenen Bitcoin konferansıydı. Oraya gidip sektördeki herkesi gördüm.

Bu, sadece 200 kişinin katıldığı küçük bir konferanstı. Vitalik (Ethereum'un kurucusu), Charlie Lee (Litecoin'un kurucusu) gibi bugünün devleri o zamanlar oradaydı. O dönemde "Silk Road" web sitesinin kapatılma dönemiydi, medya Bitcoin'i sadece uyuşturucu baronlarının aracı olarak sunuyordu. Ancak konferans alanında gördüğüm şey, son derece nazik bir teknoloji tutkunu ve genç insan grubuydu. Vitalik ile iletişim kurduğunuzda, onun son derece saf ve iyi niyetli biri olduğunu fark edersiniz.

Chamath: Bu işleri yaparken hala eski şirkette miydiniz? Ortaklara doğrudan Las Vegas'a birkaç gün gezmeye gideceğinizi mi söylediniz?

CZ: Evet. Döndükten sonra ortaklara şirketin Bitcoin ödeme sistemleri geliştirmesi gerektiğini önerdim. O zamanlar Bitpay henüz 4 milyon dolarlık bir yatırım turunu tamamlamıştı ve sektörde öncü konumdaydı.

Chamath: Bitpay'i bahsetmişken, benim ilginç bir kişisel deneyimim var. O zamanlar Bitcoin'in işlem kapasitesini kanıtlama konusunda aceleci davranıyordum, 2012 veya 2013 yılında Bitpay aracılığıyla Bitcoin ile bir Land Rover satın aldım. Şu anki kripto para birimi fiyatıyla karşılaştırıldığında, o araç yaklaşık 90 milyon dolar değerindeydi. Daha da çılgın olanı, Bitcoin ile Tahoe Gölü'nde bir arazi satın aldım, sadece emlak işleminin geçerliliğini kanıtlamak için. Şimdi geriye dönüp baktığımda, o arazi yaklaşık 1 milyar dolar değerindeydi.

CZ: Bu hesap doğru değil. O dönem Bitcoin kullanmasaydınız bile, aynı miktarda nakit ödeme yapardınız. Ve o nakit ödemeyi daha fazla Bitcoin almak için kullanabilirdiniz. Bu temelde bir zihinsel hesap meselesidir.

Chamath: Konuya geri dönelim, ortaklara Bitpay'in rakibi olmayı önerdiğinizde, açıkça anlamadılar. O zaman Bitcoin satın aldınız mı?

CZ: O zaman sadece bir Bitcoin denemek için satın aldım.

Kripto Endüstrisine Tamamen Yatırım Yapmak

Chamath: Sonrasında ne oldu?

CZ: Ortaklara, hayatımda gördüğüm en büyük fırsat olduğunu söyledim. Hayatımda üç temel teknoloji devrimi tanık oldum: İnternet (o zamanlar çok gençtim derinlemesine katılamadım), Bitcoin ve daha sonra yapay zeka. O zaman 36 yaşındaydım, Bitcoin'u kaçırmak istemiyordum. Bu endüstriye tamamen katılmaya karar verdim.

Paraları toplamak için Şangay'daki evimi satmaya karar verdim. Ev satmak birkaç ayımı aldı ve nihayetinde yaklaşık 900.000 dolarlık bir satış gerçekleşti. Tüm ailem Tokyo'da kirada bir eve taşındı, ben ise sürekli Şangay ve Tokyo arasında mekik dokuyordum. Satış geliri kademeli olarak hesabıma yatırıldı. İlk para geldiğinde Bitcoin fiyatı 800 dolardı, ardından sürekli düştü. 600 dolar, 400 dolar seviyelerinde sürekli alım yaptım ve nihayetinde ortalama maliyetim yaklaşık 600 dolar civarına geldi.

Chamath: Ev kredisi tamamen Bitcoin'e dönüştü, ancak o zaman senin bir işin yoktu.

CZ: Aynı zamanda iş arıyordum ve hedefim çok açıktı, sadece Bitcoin endüstrisine bakıyordum. İstifamı verme kararımı aldığımdan yeni işimi kesinleştirdiğim zamana kadar geçen süre üç hafteden azdı.

Chamath: Seni kim işe aldı?

CZ: İlk başta BTCZ'den Bobby ile görüştüm, beni işe almak istedi. Ancak daha sonra Blockchain.info'un (şimdi Blockchain.com) Roger Ver benimle iletişime geçti. O zamanlar ekiplerinde sadece üç kişi vardı: kurucu Ben Reeves, yeni atanan CEO Nicholas Cary ve ben üçüncüsüydüm.

Teknoloji başkan yardımcısı (VP of Engineering) olarak görev aldım. Bir süre için İngiltere'nin kuzeyindeki York'a iş için gittim. Ancak o deneyim düzgün gitmedi, ekip 18 kişiye genişledikten sonra, yeni CFO Peter Smith finansmanı düzenlemek için yönetim yapısını ayarladı ve bu da şirket kültüründe büyük bir değişikliğe neden oldu. Birçok geliştirici benim de dahil olduğum şekilde ayrılmayı tercih etti. Orada yaklaşık altı yedi ay kaldım, zaman çok uzun değildi, ancak o tecrübe bana çok şey kattı.

Chamath: Hangi şeylerden kaçınmanız gerektiğini öğrendiniz.

CZ: Kesinlikle öyle. Blockchain.info'ya katıldığımda, Ben Reeves şunu dedi, bak, bizim bir ofisimiz, şirketimiz yok, herkes uzaktan çalışıyor; herkese Bitcoin ile maaş ödüyoruz. Bu uygulamalar bana birçok şey öğretti. Bugüne kadar, bu ilke, Binance içinde hala geniş ölçüde benimseniyor.

Öğrendiğim bir başka şey ise, o zamanlar Blockchain.info sektörün en büyük kullanıcı platformlarından biriydi, cüzdan sayısı yaklaşık 2 milyondu ve hatta Coinbase'i geçmişti. Ancak neredeyse hiçbir "pazarlama" stratejileri yoktu, tüm pazarlama işlemi neredeyse BitcoinTalk.org'daki bir forum gönderisine dayanıyordu. Gönderi 150 sayfaya kadar uzandı, Ben Reeves sürekli yanıtlar veriyor, sürekli etkileşim halindeydi ve platformdaki kullanıcılar bu şekilde 2 milyona ulaştı. Bu durum, uygun bir stratejiyle, oldukça "gerilla" pazarlamaya dayanarak bile ölçeklenebilmenin mümkün olduğunu fark etmemi sağladı. O şirketten birçok şey öğrendim, ancak sonradan iş kültüründe bazı değişiklikler oldu ve benim için artık uygun değil hale geldi, bu yüzden ayrıldım. Sonrasında He Yi beni OKCoin'e işe aldı.

Chamath: Geliştirme mi yaptınız?

CZ: CTO Olarak Çalış. Bu süreçte, BTC China'nın bir kez daha bana yardım ettiğini hissettim. Çünkü ayrıldıktan sonra iş aramaya devam ettim, ve He Yi tam da bu konuyu benimle konuşurken, Bobby Lee de benimle iletişime geçti. O zamanlar OKCoin tarafından önerilen şartlar %5 hisse senediydi; ardından BTC China gelip doğrudan %10 verdi. Sonuçta, OKCoin üç saat içinde şartları eşitledi.

O zamanlar Şanghay ve Pekin arasında tereddütte kaldım ve sonunda Pekin'e OKCoin'e katılmaya karar verdim. He Yi o sırada sadece %1 hisseye sahipti, beni içeri alması, bir şekilde benim daha önemli bir ortak haline gelmemi umuyordu - daha büyük iş sorumluluğu üstlenmemi. OKCoin'de yaklaşık sekiz ay kaldım, ancak çok uzun süre dayanmadım.

Chamath: Neden?

CZ: Temelde kültür ve değerlerin uyuşmaması, bazı uygulamaları kabul edemememden kaynaklanıyor. Çok basit bir örnek vermek gerekirse: etkinlik düzenlerken, işlem ücreti indirimi tanıtımı yaparken, reklamlar herkesin yararlanabileceği gibi yazılmıştı, ancak aslında siz başvurmanız gerekiyordu ve otomatik olarak etkinleştirilmiyordu, bu tür detaylar beni rahatsız etti. Bu nedenle 2015'in başlarında ayrılmaya karar verdim. Genel olarak, 2014'ün o aylarında, 2015'in başlarına kadar süren bir süreçti.

Neden Binance'i Kurmaya Karar Verdiniz?

Chamath: Sonrasında nasıl Binance'i kurmaya karar verdiniz?

CZ: 2015'te, ben ve birkaç eski meslektaşım Japonya'nın Tokyo şehrinde bir Bitcoin borsası kurmaya karar verdik. Çünkü o, Mt. Gox olayından bir yıl sonra Japonya pazarında belirgin bir boşluk olduğunu gördü.

OKCoin'den ayrılmaya karar verdiğim aynı gün, iki geliştirici benimle iletişime geçti, onlar da tesadüfen istifa etmişlerdi. Onlara bir şeyler beraber yapalım dedim. O zamanlar CEO olmayı, daha fazla hisse almayı ve finansmanla ilgilenmeyi kabul ettim; kendi birikimlerimi kullanarak bu iki geliştiriciye maaş verdim, kendime ise maaş vermedim.

Hızla bir demo sürümü oluşturduk, açık kaynaklı bir ticaret platformu sistemi indirdik ve arayüzü biraz daha iyi hale getirdik.

Chamath: Yani Binance, bir açık kaynak projeden başlayarak mı kuruldu?

CZ: Hayır (gülüyor). Bu, Binance'den önce oldu, bunu dışarıya böyle söylemedik. O zamanlar çok dürüsttüm, bu Demo, sadece üç gün içinde geliştirdiğimiz bir konsept kanıtıydı, yönü göstermek için yapılmış bir şeydi, nihai ürün değildi.

Ayrıca, Bitfinex'in fiyat verilerini çekmek için bir betik yazdık. O zamanlar Bitfinex, büyük borsalardan biriydi, biz de onun sipariş defterini kopyaladık, arayüzü sürekli olarak işlem görür hale getirerek görünüşünü canlandırdık, yatırımcılar güçlü bir teknoloji gördüklerinde etkileneceklerdi.

Ancak daha da önemlisi, soru sorduklarında, soruyu derinlemesine anlatacak şekilde konuşabiliyordum, örneğin eşleştirmeyi nasıl hızlı yaptığımız, bellek tabanlı eşleştirme motoru nasıl oluşturulur, veritabanı yapısı nasıl tasarlanır vb. Bunlar hepsi daha önce biriktirdiğim bilgilerdi.

Chamath: Yani öğrendiğin o bellek tabanlı eşleştirme, veritabanıyla ilgili her şeyi anlattın.

CZ: Evet. Teknik sorularını derinlemesine yanıtlayabiliyordum, bu yüzden bu sadece iyi görünen bir Demo olmadığına inanıyorlardı. Ancak aynı zamanda Japonya'da bir ticaret platformu başlatmanın başarılı olmayabileceğini, çünkü Japonca bilmediğimi belirttiler. Bu nedenle, neden bu ticaret sistemi setini başka bir ticaret platformuna satmıyorsunuz? Çünkü birçok Japon ticaret platformunun teknik altyapısı güçlü değil.

Bu fikir üzerine harekete geçtim ve birkaç şirketle görüşmeye gittim. Yaklaşık iki hafta sonra, anlaşma imzaladık ve karşı taraf bu sistemi 360.000 dolar karşılığında satın aldı, önce 180.000 dolar peşinat ödedi. Bu para, artık kişisel tasarruflarımla maaş ödeme zorunluluğunu sonlandırmama yetecek kadar iyiydi, elbette rahatladım. Böylece kendi ticaret platformumuzu yapmaktan ticaret sistemleri sağlayıcısı olmaya dönüştük.

Chamath: Yani yazılım satıyorsunuz.

CZ: Evet, yazılım satıyoruz. Temmuz 2015'e gelindiğinde, bir grup Çin şirketi de bize gelerek sistem satın almak istediklerini söyledi.

Chamath: Özür dilerim araya giriyorum, ama bu deneyim gerçekten şaşırtıcı. Birçok girişim hikayesinde, insanların "şirketiniz nasıl gidiyor, ne kadar değerli" diye sorduğunda, insanlar genellikle o "ani aydınlanma, kadersel" efsanesini düşünür.

Örneğin, Binance şu anda yaklaşık 200 milyar dolarlık bir seviyede, birçok insan bu tür bir şirketin kesinlikle olağanüstü bir patlama noktasına sahip olması gerektiğini düşünür. Ancak deneyiminiz, gerçek bir girişim gibi daha çok: deneme yanılma, öğrenme, iterasyonlar, yol pek doğrusal değil, ancak bir noktada bir katalizör oluşur. Yine de, o zaman yaptığınız şey bir nihai biçim değildi, yetkilendirme, hizmet yapma konusundaydınız. Birçok insan girişimin doğasını yanlış anlıyor, daha çok dayanıklılık, zorlu ve yorucu işleri tekrar tekrar yapma dayanıklılığıdır.

CZ: Kesinlikle katılıyorum. Birçok insan girişimcilik konusunu romantize eder, başlangıçta bir ışıltı inancı hakim olabilir.

Chamath: Facebook'un hikayesi gibi, üniversitede hızla yazılan bir şey, aniden milyonlarca kullanıcıya ulaşır.

CZ: Evet, Facebook, Microsoft, Google gibi hikayeler en kolay yayılanlardır, garajdan, yurt odasından, sıfırdan bir hızla yukarıya taşınırlar.

Chamath: Ancak gerçek hayatta, özellikle finans veya Tesla gibi şirketlerde, daha uzun ömürlü bir mücadele olur.

CZ: Evet, devam eden bir mücadele. Birçok yöne tekrar tekrar denemeniz gerekiyor, başlangıçta hangi yolun işe yarayacağını hiç göremiyorsunuz. O üç şirket daha çok, ilk günden doğru yolu bulan nadir örnekler gibi, ancak genel olarak insanların girişimcilik hakkındaki hayalini şekillendirdiler. Aslında, başarılı şirketlerin %99'u hatta %99.9'u bu tür bir yol değil.

O yüzden o dönüşe geri dönelim, yazılım lisanslama işi güzel gidiyordu, toplamda yaklaşık 30 borsa platformu müşterisine hizmet verdik.

Chamath: Bir dakika, gerçekten mi?

CZ: Gerçekten, yaklaşık iki yıl sürdü. İki yıl boyunca birçok müşteri imzaladık, aslında milyonlarca dolarlık bir lisanslama işiydi. Bu aynı zamanda SaaS olarak sayılabilirdi, ona "Hizmet Olarak Borsa" diyoruz, aylık sabit bir hizmet ücreti alıyoruz. İş çok kararlıydı, her yeni müşteri eklediğimizde, gelir basamaklı artıyordu. Bu aslında çok iyi bir iş modeli.

Ancak 2017'nin Mart ayında, Çin hükümeti büyük bir kısmını kapattı. Mayıs ayına gelindiğinde, dönüşüm yapmamız gerektiğini fark ettik.

Chamath: Ancak doğrudan sizi etkilemediler çünkü sadece bir yazılım tedarikçisiydiniz.

CZ: Evet, sadece bir yazılım tedarikçisiydik, bir borsa işletmiyorduk, işin kendisine karışmıyorduk. Ancak sorun, müşterilerin olmaması durumunda işin olmamasıydı. Bu yüzden Nisan ve Mayıs aylarında sürekli olarak dönüşüm üzerine düşündük.

O dönemde birçok deneme de yapıldı, örneğin benimle birlikte çalışan üç arkadaş bir Poloniex kopyası yapmak istedi, Poloniex o zamanlar en büyük borsalardan biriydi. Ben paramızın olduğunu, yatırım yapabileceğimizi söyledim; ancak üç gün sonra, onlar bir blok zinciri sohbet odası, blok zinciri ticareti gibi yazılımlar yapmak istediklerini söylediler, bunun tekrar yatırım yapmaya değer olmadığını düşündüm.

En nihayetinde dedim ki, eğer zaten bir ticaret sistemimiz varsa, neden kendi kripto para birimleri arası ticaret borsasını yapmıyoruz? Sistemi özelleştirmemiz gerekebilir, ancak temel her şey hazır durumda. Bu yüzden Mayıs sonunda karar aldık, ticaret platformunu yeniden yapmaya, sadece kripto para birimleri arası ticaret yapmaya karar verdik.

Chamath: O zaman ekip ne kadardı?

CZ: Yaklaşık 20 kişi, teknik ekip eksiksizdi, ancak neredeyse hiç pazarlama ekibi yoktu, çünkü başlangıçta B2B idi, satışa dayalıydık. Sadece iki satış elemanımız ve ben vardık. Dönüşüm kararı aldıktan sonra, dedik ki hadi kendi işimizi yapalım: sadece kripto para birimleri arası ticaret borsası yapalım.

Sonra 1 Haziran'dan 10 Haziran'a kadar, BTC-e'nin kurucu ortağı Vinnik, Çin'de bir IC0 yaptı, 10 günde 15 milyon dolar topladı. Ben gördüğümde çok şaşırmıştım, sadece bir beyaz kağıt ve bir web sitesi vardı, hiçbir ürünü yoktu, hiçbir şeyi yoktu, ama 15 milyon dolar toplayabildi. O zaman düşündüm ki eğer o yapabiliyorsa, belki ben de yapabilirim.

Chamath: İhtiyacın olan şey risk sermayesidir. Eğer 15 milyon doları alırsam, ekip genişletir, pazarlama yapar, şirketi büyüme eğrisine sokarım ve nakit akışı baskısıyla o kadar endişelenmem.

CZ: Evet. Başlangıçta gerçekten VC finansmanı almaya karar verdik, ancak o olayı gördükten sonra ICO'nun verimliliğinin çok yüksek olduğunu fark ettim. 2017'nin ortasında, Haziran ayında bir konferansa katıldım; herkes ICO hakkında konuşuyordu, herkes bana şöyle dedi: "CZ, ICO yapmalısın."

14 Haziran civarında, kararımı verdik ve ekibi topladım, ICO yapacaktık, hemen bir beyaz kağıt yazdık.

Chamath: O zaman zaten Bitcoin camiasında veya kripto camiasında tanınmış biri miydiniz? Çin'de, Japonya'da veya başka bir yerde?

CZ: Biraz öyleydi. Blockchain.info'dayken birçok insan beni tanıyordu zaten. O zamanlar Blockchain.info en popüler platformdu; aynı zamanda OKCoin'in CTO'suydum, sosyal medyada oldukça aktiftim, aynı zamanda uluslararası pazarları onlar için yönetiyordum, çoğunlukla Çince olmayan pazarlar, çünkü ekibin neredeyse hiç kimse benim kadar iyi İngilizce bilmiyordu, benim İngilizcem de çok iyi sayılmaz. Bu yüzden biraz tanınmıştım sektörde, insanlar beni biraz biliyordu.

Chamath: ICO yapacaksanız, biraz tanınmış olmanız veya özgeçmişinizin onaylanması gerekir, değil mi?

CZ: Evet. Bu aynı zamanda sektöre erken girişin avantajıydı, o zamanlar birkaç konferansa katıldım, katılımcılar belki de iki yüz kişiden fazlası değildi. İlk gittiğinizde kimse sizi tanımaz; ikinci kez gittiğinizde, bazıları sizi hatırlamaya başlar; üçüncü kez gittiğinizde, diğerleri sizi bir sektör insanı olarak görmeye başlar, hatta sizi uzman olarak görür. O dönemde gerçekten biraz itibar kazandım.

Ayrıca fark ettim, o IC0'yi Çin'de yapan o kişinin Vinnik olduğunu, içeride oldukça tanındığını, ancak uluslararası alanda pek tanınmadığını; benim ise hem içerde hem dışarıda biraz maruziyetim olduğunu. Bu nedenle büyük olasılıkla bir IC0 yapabilir, yaklaşık aynı düzeyde fon toplayabilirim diye karar verdim. Sonradan gerçekten de başardığımızı gördük.

Chamath: Ben hala açık değilim, bugüne kadar da aynıdır, o IC0'deki alıcılarınız aslında kimdi.

CZ: Dürüst olmak gerekirse, bugüne kadar tamamen kesin bir tablo vermek benim için de zor.

Chamath: Çinliler mi? Japonlar mı? Yoksa sizi zaten tanıyan insanlar mıydı, ya da çünkü beyaz kağıdınız özellikle iyiydi mi?

CZ: Yatırımcı dağılımına bakıldığında, muhtemelen %80 ila %90 arası Çinlilerdi, ayrıca bazı uluslararası yatırımcılar da katıldı. Veriler genel olarak, o IC0'a yaklaşık 20.000 kişinin katıldığını gösteriyor.

Chamath: 20.000 kişi mi?

CZ: Evet, yaklaşık 20.000 kişi. Gerçekten yeni bir marka için, gerçek bir onaylama aslında sadece iki noktada oluyor: Beni az sayıda insan tanıyor ve biz işleri net bir şekilde anlattık.

Chamath: Yine de, Çin o sırada borsaları yasaklamış olsa da, IC0 hala meşru muydu?

CZ: Bu konuyu açıklığa kavuşturmamız lazım, o zamanlar IC0 net bir şekilde yasaklı değildi.

Chamath: Evet, yasaklı değildi, fakat meşru da diyemeyiz.

CZ: Daha doğru bir ifadeyle, onaylanmamıştı, gri bir alandaydı. Ek olarak, o zaman hizmet verdiğimiz borsa müşterileri genellikle "fiat para borsası"ydı, sadece kripto borsası değil. Kripto borsalarının kapatılması 3 ay sonra değil, bizim başladığımızda 9 ay sonra büyük ölçüde gerçekleşti. Bahsettiğimiz dönem muhtemelen 2017'nin Haziranı ve Temmuzu arasıydı.

Chamath: O dönemde neredeyse düzenleyici boşluğu kullanarak iş yürütüyordunuz.

CZ: Doğru. Ancak, o zamanlar politikanın ne olacağını bilmiyorduk, sadece o anki gerçekliklere dayanarak kararlar verdik.

Chamath: O zaman şirketin ne kadar hissesini sattınız?

CZ: Hisselerimizi satmadık. İhraç ettiğimiz şey token'dı ve bu hisse düzenlemesiyle ilgili değildi. Yarattığımız yeni bir BNB token'ı var, ve hala mevcut. Planımız o zamanlar yaklaşık 60% token satmaktı ve yaklaşık 15 milyon dolar toplamaktı. Elbette, toplanan miktar kripto varlıklarla, Bitcoin gibi, değerlenmiştir.

Chamath: Başlangıçta BNB için tasarladığınız token ekonomik modeli neydi?

CZ: Birkaç kullanım önerisi getirmiştik, ancak en temel ve hızlı hayata geçirilebilen öneri, BNB tutan kullanıcıların gelecekte platform açıldığında işlem ücretlerinden %50 indirim alabilecekleri, bu en doğrudan değer taahhüdüydü. Aynı zamanda ileride kendi ağını oluşturarak daha kapsamlı bir ekosistem oluşturacağını ve yaklaşık üç veya dört ana yönde gelişeceğini belirttik.

Chamath: Bu yüzden, o zamanlar 15 milyon dolar toplayarak hemen borsayı açmaya hazırdınız. Ancak Eylül ayında çıkan politika ile borsa kendisi Çin'de yasaklandı, ne yapacaktınız?

CZ: 4 Eylül 2017'de, Çin hükümeti çeşitli kurumlar tarafından şu bildirgeyi yayınladı: Birincisi, sanal para birimi işlem platformlarının artık Çin'de faaliyet göstermesine izin verilmeyecek; ikincisi, IC0 artık izin verilmeyecek; üçüncüsü, madencilik de yasaklandı. Bizim seçeneğimiz sadece bir tane vardı: Çin'den ayrılmak.

O dönemde Çin hala önemli bir pazardı ve yaklaşık olarak kullanıcıların %30'unu oluşturuyordu, ancak yaklaşık %70'i küresel diğer bölgelerden geliyordu. %30'u kaybetsek bile işletmenin hayatta kalabileceğini, hatta hala iyi bir büyüme potansiyeli olduğunu düşündük, bu yüzden takımı Tokyo'ya taşıma önerisinde bulundum.

Chamath: Tokyo'yu çok seviyorsun.

CZ: Japonya'ya yabancı değilim, en azından yeni bir kültürle uyum sağlama konusunda ilk kez değilim.

Chamath: Ayrıca o zaman Japonca da konuşacaksınız.

CZ: Birazcık konuşabilirim, taksi seviyesinde Japonca konuşuyorum: teşekkür ederim, kolay gelsin, restoranda sipariş verirken bir şeyler anlayabiliyorum; sushi isimlerinin çoğunu telaffuz edebiliyorum. Yaklaşık bu seviyede. Ama asıl mesele, Tokyo'nun benim için tamamen yabancı bir şehir olmamasıydı. O zaman yaklaşık olarak 30 kişi civarındık ve bütün ekibi taşımaya karar verdik.

Chamath: Herkes mi taşındı?

CZ: Neredeyse hepsi. Bu sekiz yıl önceydi, ekipteki sadece birkaç kişi evliydi, neredeyse hiç kimsenin çocuğu yoktu, bu yüzden taşınma maliyeti nispeten düşüktü. Herkes valizlerini topladı ve gitti. Bir ürün müdürünün ağladığını hatırlıyorum, çünkü erkek arkadaşı hala Çin'deydi. Ancak sonunda o da takımın Tokyo'ya gitmesine ve sonra o erkek arkadaşıyla evlenmesine karar verdi, bu hala inanılmaz bir hikaye olarak hatırlanıyor.

Sonuç olarak, Tokyo'ya taşındıktan sonra platform hala sürekli büyüdü.

Chamath: Binance'i ilk başlattığınızda, çok hızlı bir şekilde başarıya ulaştınız mı? PMF'yi bulmak için çok çaba harcamanız mı gerekiyordu? Erken dönemde viral büyüme nasıl gerçekleşti? Likidite nasıl oluşturuldu?

CZ: Ürünün oldukça iyi büyüdüğünü söyleyebilirim, ancak jeton fiyatı bir ara ICO fiyatının altına düştü, düşüş yaklaşık olarak %30 ila %40 arasındaydı ve yaklaşık üç hafta sürdü. PMF'ye gelince, o zamanlar kripto piyasası hala çok sıcaktı, yaptığımız şey coin-to-coin ticaret platformuydu, bu tamamen yeni bir kavram değildi, bu nedenle talep zaten vardı.

Chamath: O zaman ICO çok kritikti, herkesin bir jetonu vardı ve işlem ücreti indiriminden faydalanabiliyorlardı, bu nedenle Binance'ı tercih ederlerdi, doğru mu? Ama sistem altyapınızın da belirgin şekilde daha iyi olduğunu mu düşünüyorsunuz? Daha hızlı, daha kararlı bir yapıya sahip miydi?

CZ: Evet, sistem performansı gerçekten belirgin şekilde daha iyiydi. O zamanlar karşılaştırma yapmaya bile gerek yoktu, sadece doğrudan deneyimle bunu görebiliyordunuz, Binance'da emir verme ve eşleştirme işlemlerinin hızı rakiplerinin açıkça önündeydi, tüm ticaret sisteminin performans avantajı çok belirgindi.

Chamath: 2017'de hangi platformlarla başlıca rekabet ettiniz?

CZ: O zamanlar Poloniex, Bittrex en büyük ikisiydi. Çin pazarında Huobi, OKCoin gibi platformlar varken, Batı pazarında ise Coinbase vardı. Gemini o zamanlar henüz ortaya çıkmamıştı, daha sonra ortaya çıktı. Bitstamp, Bitfinex o zamanlar vardı, ancak şimdi oldukça küçükler.

Chamath: O zamanlar neredeyse 40 yaşındaydınız, işler gerçekten hız kazanmaya başladı, bu başarıyı nasıl sindirdiniz? Kendinize gerçekten bunun ne olduğunu sordunuz mu? Bu gerçek mi?

CZ: Gerçekten çok gerçek dışı anlar yaşandı. Örneğin finans ekibimden biri bana, bu dönemdeki gelirimizin yaklaşık birkaç yüz Bitcoin olduğunu söylediğinde, ilk tepkim inanamadım, nasıl mümkün olabilir dedim? Gerçekten bu kadar çok mu kazandık? Emin misin? Karşı taraf evet dedi. Sonra tekrar tekrar kontrol ettik, üç kez kontrol ettik, yine aynı sonuç, o his çok etkileyiciydi.

Bir de BNB'nin fiyatını toparladığı üç haftalık bir dönem vardı, BNB'nin ICO fiyatı yaklaşık olarak 0.10 dolardı, 0.06 dolara düştü; ardından tekrar yükselmeye başladı. O dönem neredeyse uyandığımda %20 değer kazanmış, toplantıya gittiğimde geri döndüğümde yine %20 değer kazanmış, hatta tuvalete gidip gelirken bile sanki bir miktar daha değer kazanmış gibi hissettim. Tabii ki bu biraz abartılı bir ifade ancak biraz baş döndürücü bir tempoydu.

Chamath: Bu tarz durumlarda hızla fark edersiniz ki, bir dakika, galiba çok zengin oldum.

CZ: Servet hissi daha sonra daha geç geldi. Yaklaşık olarak 2018'in başında, altı yedi ay geçtikten sonra, Forbes beni kapağına koydu. O an gerçekten fark etmeye başladım, belki de işler artık tamamen farklıydı.

Chamath: O zamanlar sizi nasıl buldular, kapak yapmak için?

CZ: Aslında sürecin detaylarını tam olarak bilmiyorum. Forbes o zamanlar bir kripto konulu özel sayı yapıyordu, birçok sektör insanını buldular. Bizim halkla ilişkiler ekibimiz aracılığıyla iletişime geçtiler, o zamanlar PR ekibim yaklaşık dört beş kişiydi, benimle röportaj yapmak, fotoğraf çekmek istediklerini söylediler.

Ben başlangıçta gitmek istemiyordum, ancak takımım, yeni bir marka olarak, Forbes'un maruziyetinin farkındalığı önemli ölçüde artırabileceğini düşündü, bu yüzden kabul ettim. Çekimin yapıldığı gün aynı zamanda ilk kez makyaj yaptım, ilk kez resmi stüdyo fotoğrafı çektirdim.

Chamath: Para sizin için ne ifade ediyor? Yanlış anlama, ancak zengin olmanız orta yaşınızdan sonra gerçekleşti. Kırklı yaşlara gelindiğinde, para hala önemli mi?

CZ: Paranın elbette önemi var, ancak her şey değil. Benim için birkaç şey önemli:

İlk olarak, gerçekten yaşımı almış biriyim. Kırk yaşın üzerindeki biri, gençlik çağındaki gibi lüks arabaların, partilerin veya gösterişli tüketimin peşinden koşmaz, benim ilgimi çekmiyor.

İkincisi, kişiliğim nispeten istikrarlıdır ve dışsal değişikliklerden çok fazla etkilenmem.

Üçüncüsü, servetimin artışı benim için aşamalı bir süreç değil. Neredeyse az bir miktarda maddi refah elde ettiğim an, hemen ünlü bir dergiye kapak olmaya ve insanların sana belki de milyarder olduğunu söylemesine geçtim. Ama cüzdanımı açtığımda, sayılar dışında yaşamımda hemen bir değişiklik olmadı. Bana biri "belki de milyardersin" dediğinde, ben aslında mı? Neden hiç bu hissi yaşamıyorum diye düşünürüm?

Çin'den Japonya'ya taşındığımız dönemde bile, hala ekonomi sınıfı gece uçuşu rezervasyonu yapıyordum. Sonradan biri bana iş sınıfına geçmem gerektiğini, böylece yatarak uyuyabileceğimi söylediğinde, servetim ani bir şekilde arttığı için alışkanlıkların otomatik olarak değişmeyeceğini fark ettim.

Birisi basamak basamak zenginleşiyorsa, 1 milyondan 100 milyona çıktığında araba alabilir; 2 milyara ulaştığında yat alabilir, o kişi zamanla tüketim alışkanlıkları ve kimlik oluşturur. Ancak ben böyle bir basamak süreci yaşamadım, bu yüzden pek çok zengin insanın alışkanlıkları bende gelişmedi.

Chamath: Peki şimdi? Bazen milyarder olabilirsiniz, hatta bazen "yüz milyar" seviyesinde olabilirsiniz, bu rakamlar aslında ne anlama geliyor?

CZ: Benim için, bunun çok büyük bir anlamı yok. Paraya dair genel olarak iki katmanlı bir anlam olduğunu düşünüyorum:

İlk olarak, Temel yaşamı güvence altına almak: Yiyecek, barınma, güvenlik hissi. Açıkçası, bunu gerçekleştirmek için gerekli miktar oldukça yüksek değil. İnsanlar genellikle yaşamlarını karmaşıklaştırır, ancak temel ihtiyaçlar pahalı değildir. Bu anlamda, bunu elbette uzun zaman önce elde ettim. Hayatım oldukça konforlu, ancak lüks değil.

İkincisi, Daha zengin olmanın getirdiği değişim, hayal ettiğimiz kadar büyük değil. Mesela şu anda yaşadığım ev, oturma odası zaman zaman sızıntı yapar, çünkü ev çok eski. Dışarıdan insanlar benim ultra lüks bir yerde yaşadığımı düşünebilir, ancak gerçek bu değil: Konforlu, iyi konumlanmış, aile ihtiyaçlarını karşılayan bir evde yaşıyorum. Yeni değil, gösterişli değil, sadece işlevsel bir ev. Bir şey bozulduğunda tamir edilir, sadece bu kadar. Sızıntı gibi bir şey bir ay önce de yaşanmıştı.

Chamath: Bu sizi uygulamalı mı yapıyor? Yoksa siz zaten bu tür şeylerden çok etkilenmeyen biri misiniz?

CZ: Ben daha çok işlevselliğe önem veririm. Sorunları çözebilen, normal şekilde çalışabilen bir şey beni memnun eder. Dekorasyon, tarz, renk gibi şeylere pek aldırmam, ayrıca parlak altın veya benzer sembolik şeylere de aldırmam. Sadece işlevsel olduğu sürece yeterli.

Chamath: Kendinde güçlü bir güvensizlik hissi var mı?

CZ: Pek fazla değil. Zayıf noktalarımı net bir şekilde biliyorum ve onlarla nasıl başa çıkacağımı öğrendim. Kendimi aşırı kendinden emin biri olmamayı umuyorum.

Chamath: Bu belki biraz kibirli gelebilir ama gerçekten seni geçen iki yıl içinde tanımaya başladım. Senin 2010'ların sonundan 2020'lerin başına kadar olan videolarını izledim ve en doğrudan tepkim, çünkü bu benim de sürekli mücadele ettiğim bir şey, yani alçakgönüllülük ile kendinden eminlik arasındaki çekişme. O zaman şunu düşündüm: Vay be, bu adam son derece sakin bir şekilde davranıyor. Gözüktüğü kadar şık görünüyorsun, duygusal düzenleme yeteneğinin çok güçlü olduğunu ve kendine dönük farkındalığın olduğunu.

CZ: Başkalarının duygusal dalgalanması çok büyük olabilir, aşırı sevinç veya üzüntü olarak ortaya çıkabilir. Ben de mutlu ya da endişeli olabilirim, ancak benim dalgalanma aralığım daha dar.

Chamath: Bu özellik birçok açıdan senin için çok avantajlı. Bu, başını down the rabbit hole dediğimiz bir sorunu çözmeye gömüpken, sözde "başarı"nın bir şekilde hayali olduğu anlamına gelir, çünkü dışarıdaki insanlar çektiğin zorlukları bilmez, ve o sıkıcı emeği gerçekten kimse umursamaz.

İnsanlar genellikle şeyleri basit ve sert bir şekilde değerlendirme eğilimindedir, örneğin bir şeye işaret edip hayretle: "Vay, sahip olduğun her şeye bak." Evet gerçekten. Eğer sadece çalışıp durursan ve bunun tadını çıkarmaya zamanın olmazsa, aslında kimse o durumu gerçekten anlayamaz.

CZ: Evet, kesinlikle öyle.

Chamath: Peki, Binance'ın başlangıcından bahsedelim. Bu platformu başlattın, olağanüstü hızlı bir şekilde büyüdü, ancak bazı iniş çıkışlar da yaşadı. Kendini bu büyümeye bir noktada aşırı kaptırdığını hissettin mi?

CZ: Büyümeye kaptırdığımı söyleyemem, ancak gerçekten işe kaptırdım. Aslında, iş bana büyük bir tatmin ve başarı hissi getiriyor.

Chamath: O zamanlar tipik bir günün nasıldı? Çoğunlukla neyle meşguldün?

CZ: Her gün genellikle 20'den fazla toplantıya katılmam gerekiyor, planlanmış telefon toplantıları veya resmi görüşmelerin yanı sıra çeşitli küçük işlerle uğraşmam, ayrıca Twitter'da kullanıcılara cevap vermem vb. Ancak bu beni çok anlamlı hissettiriyor, çünkü bunun arkasında tarif edilemeyen bir başarı duygusu var. Bu duygu, para veya büyüme hedefinden gelmiyor.

Chamath: Peki bunun nedeni ne? Binance'ı yönetirken, nasıl ölçtün? Bazıları, gecikmeli göstergelere, yani gelire fazla odaklanırlar, ancak gelir ve kar aslında altı ay veya bir yıl önce yapılan çalışmanın gecikmiş yansımalarıdır. Senin en değer verdiğin öncü gösterge nedir? Gerçekten önemsediğin, sistemin sağlığını yansıtabilen kutup yıldızın nedir?

CZ: Anahtar gösterge olarak günlük aktif kullanıcı sayısını düşünüyorum, değil işlem hacmi, ne de gelir.

Chamath: Neden günlük aktif, diğer bir gösterge değil?

CZ: İşte işin özü burada. Ben kullanıcıları sürekli hizmet ettiğiniz sürece, onlar için değer yarattığınıza inanıyorum. İnsanların bir ürünü kullanmaya istekli olmaları durumunda, o ürün değerlidir. Dolayısıyla, ne kadar çok insan kullanıyorsa, gelir sıfır da olsa, ürün hala değere sahiptir.

Herhangi bir ürün için böyledir, ne kadar geniş kitleye hitap ederse, değeri o kadar yüksektir, bu benim felsefemdir. Buna karşılık, kısa vadeli kazanç için geliri veya karı optimize etmek mümkündür, ancak bu, uzun vadeli büyüme potansiyelini kaybetmenize neden olabilir. Ben daima uzun vadeli olarak, bir platformun geniş bir kullanıcı kitlesine sahip olması durumunda değerin olduğuna inanıyorum - bu sadece sizin için değer yaratmak değil, aynı zamanda kullanıcılar için de değer yaratmaktır.

İnsanlar platformunuzu kullanmayı seçerler çünkü onlara değer sağlar. Bu yüzden, bu benim "Kutup Yıldızı Göstergem"dir. Bundan başka, hizmetimizi kullanan ve bundan fayda sağlayan milyonlarca insan olduğunu fark etmek de önemlidir. Benim görüşüm, kullanıcıların işlem ücreti ödemeyi tercih etmeleri durumunda, bu mutlaka sunduğumuz değerden dolayıdır.

Chamath: Ancak günlük aktif kullanıcılar aynı zamanda iyi niyetli olmayan kişileri de içerebilir. Bu ciddi bir sorun haline gelebileceğini ve ciddiye alınması gerektiğini ilk ne zaman fark ettiğiniz?

CZ: Aslında çok net bir zaman noktası var, o da 2018 Yılbaşı. O zamanlar Binance sadece beş ay kadar bir süredir kurulmuştu ve zaten çok büyük bir ölçekte, dünya genelinde bir numaralı işlem platformuyduk. O zamanlar, bir Amerikan Güvenlik Bakanlığı yetkilisi benimle iletişime geçti, bir e-posta gönderdi ve bazı korsanları takip etmek için yardım istedi, bu korsanlar muhtemelen Ether Delta hack olayının fonlarını transfer etmiş olabilirlerdi.

Ether Delta, 2017 yılında bir merkezi olmayan borsaydı ve bir hack saldırısına uğradığı için kapanmıştı. Bu, ABD hükümet yetkilisinin bizimle ilk kez iletişime geçtiği zamandı ve o zaman tamamen nasıl ele alınacağını bilmiyordum. Ekibimizde hiç kimse yasal mercilerle iletişim kurma konusunda deneyime sahip değildi. Bu yüzden, kimseyi nasıl yardımcı olacağımızı tartışmak için birkaç ortağı topladım: "Ona nasıl yardımcı olacağız?"

Sonrasında, kimliğini doğruladıktan sonra, ihtiyacı olan bilgileri sağladık. Ardından bize teşekkür etti. O zaman ona sordum: "Joseph, gelecekte bu tür durumların sık sık olacağını fark ettiğinizde, yasal mercilerle iletişim kurma deneyimi olan insanları önerir misiniz?" Gerçekten birini tavsiye etti, ama o kişi o zaman Amerika'daydı ve biz o zaman Amerika'da bir varlık sahibi değildik, yerelde çalışanları işe alamazdık, bu yüzden buna son vermek zorunda kaldık. Ama o Yılbaşı gününde, bu tür durumların gelecekte sık sık meydana geleceğini fark ettim.

Chamath: O an, kullanıcı tabanının genişlemesiyle, bu tür bir şeyin kaçınılmaz olduğunu fark ettiğiniz an.

CZ: Evet, bu kaçınılmazdı.

Chamath: Hatta kullanıcı sayısının hızla arttığı durumlarda bile.

CZ: O gün, kolluk kuvveti geçmişi olan profesyonelleri işe almak zorunda olduğumuzu fark ettim.

Chamath: Peki sonra ne yaptınız?

CZ: Sonunda, bu alandaki uzmanları işe aldık.

Chamath: Açıkça, siz kişisel olarak her işlemi izleyemezsiniz, bu yüzden tüm detayları fark edemezsiniz. Ancak ileriye dönük olarak düşünelim, Biden hükümetinin size yönelik suçlamasının özü, Hamas gibi örgütlerin Binance aracılığıyla işlem yapmasını ve sizin denetim önlemlerinizin yetersiz olmasını içeriyordu.

CZ: Bu konuda, yasal anlaşmalar ve yasal süreç gibi faktörlerle sınırlıyım, bu nedenle ne söyleyebileceğim ve ne söyleyemeyeceğim konusunda sıkı yasal kısıtlamalarım var. Ben bir avukat değilim, ancak bu hassas konulara temas etmekten kaçınmaya çalışacağım. Ancak genel olarak, Biden hükümetinin kripto endüstrisine karşı oldukça düşmanca bir tutum sergilediğini söyleyebilirim, hatta açıkça kriptoya savaş açtılar. Bu nedenle, yeni hükümetin tavrının 180 derece değiştiğini görmek, benim için ABD ve dünya genelinde olumlu bir gelişmedir. Önceki hükümeti sadece suçlamak istemiyorum, ancak o dönemde bu endüstriyi anlamadıklarını düşünüyorum.

Chamath: Sizce neden bu kadar düşmanca davrandılar?

CZ: Yeniliklere karşı duyulan korkudan kaynaklanıyor, bu kadar basit. Onların algısına göre, mevcut finansal sistem, bankalar ve ilgili tarafları bir şekilde koruma amaçlı bir yaklaşımdaydı. Ayrıca, bu geleneksel sektörler muhtemelen yoğun bir lobileme faaliyetine girdiler ve karar vericilerin düşüncelerini yıkayarak veya etkileyerek etki yaptılar. Bu insan doğasından kaynaklanıyor, pek ideal değil ama anlaşılabilir.

Chamath: Bir ticaret platformu işletiyorsunuz ve işleriniz hızla büyüyor. 2018'den 2020'ye kadar, zirveye doğru adım adım ilerlediniz. Sonunda, bir ABD varlığı açmaya karar verdiniz.

CZ: Evet, 2019'da Binance.US'u açtık.

Chamath: O zaman neden böyle bir adım atmaya gerek duydunuz?

CZ: 2019'da o zamanlar bazı haberler vardı, bir laik olarak ifade etmek gerekirse, ABD hükümetinin BitMEX'i takip ettiği söyleniyordu. O zamanlar BitMEX ve Bitfinex'in itibarını sarsan olumsuz haberler sıklıkla çıkıyordu. Hatırlıyorum, Polonya hükümeti onların yaklaşık 6 ila 8 milyar dolarlık varlığını dondurdu, oysa o zamanlar piyasa değerleri sadece 40 milyar dolar civarındaydı, bu ciddi bir miktar.

Ardından, ABD hükümeti onların rezervinin yetersiz olduğu gerekçesiyle dava açtı. Bu haberleri gördükten sonra ABD hükümetinin bu sektöre ilgi göstermeye başladığını fark ettik ve kayıt yaptırmanın en iyisi olduğunu düşündük. Aynı şekilde, birçok hukuk geçmişine sahip arkadaşımızdan danışmanlık aldım, genel görüş ABD'de düzenli bir şekilde kayıt yaptırmamız gerektiği yönündeydi. Bu nedenle 2019 yılında Binance.US'yi kurduk, bu tamamen bağımsız bir kurum olup bağımsız bir altyapı, eşleştirme motoru ve likidite havuzuna sahiptir. Kurulduğu günden itibaren Binance.US sürekli olarak düzenleme ve denetleme süreci altında yer almıştır.

Chamath: 2019'dan 2021'e kadar her şey temelde yolunda gitti.

CZ: Genel olarak evet.

FTX Olayının Başlangıcı ve Sonu: SBF ile İlişki ve Çöküşü

Chamath: Sonrasında diğer rakiplerin yükseldiğini görmeye başladınız, özellikle SBF ve FTX'in güçlü hamlelerini. Bu deneyim hakkında bize biraz daha detay verin, onu nasıl tanıdınız?

CZ: Bir süre sonra onların %20 hissesini elinde bulundurduk, ancak bir yıl sonra çıktık ve uzun süre ellerimizde tutmadık.

İlk kez onu hatırladığım tarih 2019'un Ocak ayıydı, Singapur'da Binance'ın düzenlediği bir konferansta tanıştık. O zamanlar FTX henüz kurulmamıştı. Sam Bankman-Fried (SBF) o zamanlar Alameda Research'i yönetiyordu. Onlar Sentosa'daki Singapur Akvaryumu'nda bir kokteyl düzenlediler ve bir dalgıç akvaryumda pankart taşıdı.

O zamanlar onlar Binance'ın VIP müşterileriydi ve işlem hacimleri çok büyüktü. Bu yüzden ilişkimiz çok samimiydi, bu 2019'un Ocak ayına denk geliyor. Birkaç ay sonra bize geldiler ve bir vadeli işlem platformu kurmak istediklerini belirttiler. Ortak bir teklif sundular, ayrıntıları hatırlamıyorum, ancak önerdikleri gelir paylaşım oranının 60/40 olduğunu hatırlıyorum, biz de çoğunluk payını alıyorduk.

O dönemde pazarlık yaptım, çünkü sonuçta kullanıcılar bizim elimizdeydi, onların elinde hiçbir şey yoktu. Hatta %95/%5 gibi bir paylaşım önermeyi bile düşündüm, ancak bunun kaba olacağını düşündüm. Sonuçta hala bizim önemli işlemcilerimiz ve VIP müşterilerimizdi, bu yüzden bu teklifi reddettik.

Chamath: Çünkü likidite havuzu için son derece önemli bir parçaydılar.

CZ: Sosyal düzeyde pek fazla etkileşimimiz olmadı, onlar o zamanlar platformun büyük müşterileriydi. Ancak unutmayın, o zamanlar Binance da oldukça genç bir şirketti, yıllarca derinlemesine çalışmış köklü bir kuruluş değildi, belki yarım yıldan bir yıla kadar yeni kuruldu. Sonrasında yaz aylarında daha iyi bir teklifle tekrar bize geldiler, ama reddettim. Kasım ayına geldiğimizde, FTX artık canlanmış ve belirli bir işlem hacmi kazanmıştı, bize %20 hisse devri için bu fiyat üzerinden teklifte bulundular.

」Bu işlem, jeton takası içeriyordu, yani BNB ve FTT'nin değiş tokuşunu; bu sayede erken dönem FTT'ye sahip olduk. O zamanlar BNB likiditesi FTT'den çok daha yüksekti. Ancak işlem tamamlandıktan kısa bir süre sonra, arkadaşlarımdan SBF'nin Washington siyasetinde ve Amerika'nın dört bir yanında bize yönelik negatif söylentiler yaydığını duymaya başladım. O zamanlar bunun inanılmaz olduğunu düşünmüştüm.

Ayrıca, rahatsız edici bazı şeyler de yaptılar, örneğin ücretleri 5 katına çıkardılar ve VIP veritabanına erişebilen iki müşteri yöneticisini bize kaptırdılar. Bu müşteri yöneticilerinden biri istifa ettikten sonra, eğer onu tutmak için maaşını arttırırsak herkesin maaşını 5 kat artırmamız gerektiğini düşündüm; bu açıkça mümkün değildi, bu yüzden o FTX'e katıldı. Ancak işe başladığı ikinci gün, müşterilerimiz FTX'ten daha uygun fiyatlarla işlem yapabilecekleri konusunda aramalar almaya başladılar.

Bu yüzden SBF'yi arayıp şunları söyledim: 「Bu tür davranışları durdurabilir misin? Hala sizin hissedarınızız.」 Aynı zamanda, yüzüne karşı kibarca 「CZ, kripto etkinliklerinde birlikte yuvarlak masa toplantılarına katılabilir miyiz?」 derdi. Yatırımcı olarak, onlara tanıtımda yardımcı olmayı düşünmüştüm. Aslında, sektörde başarılı birkaç borsanın var olmasını içtenlikle umuyordum, böylece sürekli hedef haline gelmeyecektik. Ancak işler planladığım gibi gitmedi, sürekli olarak arkamızdan bizi kötülediği haberlerini duymaya başladım.

2021'in başlarına geldiğimizde, onların 320 milyar dolarlık bir değerlemeyle finansman sağlayacaklarını iddia etmeleri nedeniyle çekilmeye karar verdik. Yatırım koşullarına göre, gelecekteki finansman turuna veto hakkımız vardı, eğer onları engellemek isteseydik, bu hakkı tamamen kullanabilirdik. Ancak onları zor durumda bırakmak istemedim, düşündüğüm şey, o halde doğrudan çekilmek, herkesin pazarda adil rekabet etmesi.

Eğer yanılmıyorsam, işlem 2021 Temmuz'unda nihayet tamamlandı ve transfer yapıldı, bu da patlama olmasından tam bir yıl ve yarım yıl önce gerçekleşti. O dönemde, ilerideki bu çöküşü hiç kimse tahmin edemezdi.

Chamath: Evet. O zamanlar, senin hisselerini satıştan sonra, çoğu sorunlarının başladığı ve ikisinin arasında bir tür ilişki bulunduğu yolundaki dedikodular vardı, şu anda söylediklerin o iddiayı güçlü bir şekilde yalanlıyor.

CZ: Bu tür iddialar tamamen uydurmadır. İşletme alanında rekabet olmasından dolayı, hissedar olsak da, hiçbir zaman mali tablolarına bakma talebinde bulunmadım, hiçbir zaman sormadım. Ben çok pasif bir yatırımcıyım, yatırım yaptıktan sonra karşı tarafın işine müdahale etmem. Ayrıca, vadeli işlemler platformunda rekabet ettiğimiz için, mesafeyi korumayı tercih ettim, kendi kendilerine geliştirmelerine izin verdim.

Chamath: FTX battıktan sonra, insanlar en çok tartıştıkları konuları; birincisi, nakit tutan bazı alacaklılar için tazminat planının en iyi seçenek olmadığıydı; ikincisi, bu varlıkların sonraki değerleme sorunu oldu. Bütün bunları göz önüne aldığında, bu durumun sektörün hangi durumunu yansıttığını düşünüyorsun?

CZ: Açıkçası, iflasın spesifik sürecini anlamıyorum ve adil olup olmadığını da bilmiyorum, sadece çevrimiçi okuduğum bazı şeyler var. Ayrıca şeffaflığı korumak için belirtmek zorundayım ki, FTX'in iflas yöneticisi şu anda bize bir dava açıyor, bir buçuk yıl önce hisse geri çekme işleminde bulunduğumuzda o parayı geri almak istiyorlar. Bu nedenle, şu anda açıkça yorum yapabileceğim konular oldukça sınırlıdır.

Bazı Çinli kullanıcıların tazminat alamama gibi şikayetlerini duydum. Ancak bildiğim kadarıyla, kripto para birimlerinin fiyatı yükseldiği için, dolar cinsinden hesaplanırsa, şu anda tazminat için yeterli varlıkları var; ancak kullanıcılar o zamanlarda kripto para birimine sahipse, daha fazlasını almalıydılar, spesifik işlem detaylarından emin değilim.

Biden Hükümeti'nin "Kripto Karşıtı" Adalet Bakanlığı ile Yüzleşme

Chamath: Binance'in durumu ne zaman ABD hükümetiyle ilişkileri karmaşık hale gelmeye başladı? Bahsettiğim, Amerika Birleşik Devletleri hükümetiyle ilişkilerinizdir.

CZ: Bu durum 2021 ile 2022 yılları arasında başladı, bize bilgi sağlamamızı istemeye başladılar ve biz her zaman işbirliği yaptık. Ancak 2022 yılının sonlarına doğru durum daha da ciddileşmeye başladı. 2023 yılının başında durum netleşti, ya anlaşma sağlayacaktık ya da dava ile karşı karşıya kalacaktık. Bundan sonra uzun süren gizli pazarlıklara girdik.

Chamath: Taraflardan biri olarak, bu baskıyla nasıl başa çıkıyorsun? Toplantı odasında oturduğunda ve avukatın sana "CZ, cezai kovuşturmaya maruz kalabileceğini düşünüyorum" dediğinde, ne hissettin?

CZ: İlk olarak, hukuk geçmişim yok, bu yüzden profesyonellerin tavsiyelerine gerçekten güveniyorum. Bu benim için en zorlu dönemdi, çünkü hiçbir deneyimim yoktu. Bu tür bir şeyi yaşamış kişi bile tekrar yaşamak istemez. En iyi avukatları tuttum, ancak bu avukatların yönetimi gerçekten zordu. Onlar uzman olmalarına rağmen, her birinin farklı uzmanlıkları ve görüşleri vardı ve her biri karar verme gücüne sahip olduğunu göstermek istedi. Ayrıca, avukatların çalışma şekli son derece ayrıntılı ve zaman alıcıdır, sonuçta saat ücreti ile çalışıyorlar.

Onların ahlaki olmadığını söylemek değil, gerçekten işlerini iyi yapmak istiyorlar, ancak genellikle çeşitli ayrıntılara takılıp hangi yöne gitmeniz gerektiğini kararlaştırırken sizi sayısız yöne sürükledikleri için, bununla ilgili en çok canım sıkılan şeydi. O zamanlar ihtiyacım olan şey birisinin bana şunu söylemesiydi: "Dikkat etmen gereken üç şey şunlar, takip etmemiz gereken strateji bu." O dönemdeki yasal ekibimiz henüz deneyimsizdi ve böyle büyük davalarla başa çıkma deneyimine sahip değillerdi, bu da durumu daha da karmaşık hale getirdi.

Chamath: O zaman takımın neredeydi?

CZ: Şu anda dünyanın dört bir yanına dağıldık. 2023 yılında, çoğu zamanımı Dubai'de geçiriyordum. O dönem çok büyük bir stres altındaydım. Stresle başa çıkmanın yöntemi, "en iyi" ve "en kötü" durumu analiz etmektir. En iyi senaryo: ceza ödemek, dava erteleme anlaşması imzalamak ve işin sona ermesi. En kötü senaryo: karşı tarafın seni hapishaneye göndermeye çalışması.

Chamath: Gerçekten en kötü senaryo mu? Çünkü o zamanlar, benzer durumlar genellikle hapis cezası olmayan bir anlaşma ile sonuçlanıyordu.

CZ: Bu gerçekten aşırı bir risk. Daha önce kimse bunun için hapse girmemiş olsa da, böyle bir talepte bulunma hakları vardı. Aslında başka bir "en kötü senaryo" var: Eğer direnmeyi seçersen, anlaşmayı reddedersin, Birleşik Arap Emirlikleri'nde kalırsın (Birleşik Arap Emirlikleri ile ABD arasında iade anlaşması var). Vatandaşlık sahibi olmam nedeniyle iade olma olasılığım çok düşük olsa da, seyahat özgürlüğüm kısıtlanacaktı. Herhangi bir ülkeye geçtiğimde, o ülkenin iade anlaşması olmasa bile, bazı siyasi pazarlıkların varlığı söz konusu olabilirdi. Bu, korku içinde bir hayat sürmek anlamına gelirdi.

Chamath: Ve eğer iki ülke müttefikse, bu durum hükümetler arasındaki ilişkileri karmaşık hale getirebilir.

CZ: Evet, bu, Birleşik Arap Emirlikleri hükümetine büyük baskılar getirirdi. Ben, vatandaşlık veren ülkeye sorun çıkarmak istemiyorum. Daha da kötüsü, eğer işbirliği yapmazsan, seni dava ederler ve uluslararası arama kararı çıkarırlarsa, o tür bir yaşam düşünülemez.

Chamath: Bu durumu nasıl çözdün?

CZ: Müzakere süreci son derece zordu. Bir yıldan fazla bir süre boyunca, neredeyse her gün 12 ila 20 canlı bomba durumundaki avukatla toplantı yapmam gerekiyordu, Biz Biden hükümeti Adalet Bakanlığı ile oyun oynuyorduk. Avukatlarım bana en çok, "Bu tür davalarla ilgilenirken daha önce hiç tamamen düşmanca hareket ettiklerini görmedik." dediler.

Chamath: Bu süreçte bir noktada hissizleşiyor musun? Yoksa sürekli olarak yaşadığın bu durumu sorgulayıp "Neden benim başıma böyle bir şey geliyor" mu diyorsun?

CZ: Bu aşamalı bir süreçtir ve birkaç zorlu aşama atlatmak gerçekten çok zordur. Müzakerelerde, karşı taraf kesinlikle kabul edemeyeceğimiz bazı şartlar öne sürdüğünde, reddetmek zorundasınız, karşı taraf da hiçbir adım atmaz. Ardından, haftalarca süren bir "durgunluk dönemi" ortaya çıkar. O haftalar boyunca neler olacağını hiçbir şekilde bilemezsiniz ve bu, tam anlamıyla bir "cehennem" gibi bir his. Çünkü reddettiğiniz için artık dava edilebilirsiniz. Bu süre zarfında, zihinsel olarak en kötüsünü düşünmeye hazırlanmalısınız: Belki de geri kalan ömrünüzü sadece bir ülkede geçirmek, son derece dikkatli olmak zorunda olmak. İlginç olan, iki hafta sonra kendileri geri gelip "Müzakerelere tekrar başlayabilir miyiz?" diye soracaklar.

Chamath: Bu iki hafta boyunca ne olduğunu düşünüyorsun?

CZ: Geriye dönüp baktığımda, karşı tarafın bu konuda son derece ustaca müzakere becerileri olduğunu düşünüyorum, sessiz kalmaları. Bu tür bir durumu ilk kez yaşayan biri için, başınızı oyunun içinde sokarsınız ve onlar içinse bu günlük bir iş. Çok zekiler, iki haftanın mükemmel bir oyuncu noktası olduğunu biliyorlar. Eğer sessizlik süresi çok uzarsa, aşırı baskı altındaki bu yaşam tarzına alışırsınız ve korkusuz olursunuz, yine de geri geldiklerinde "hayır" diyebilirsiniz. Onlar, bu tür psikolojik savaşı çok iyi yapıyorlar. Bu tür baskıya alışılamaz, zihinsel açıdan büyük bir meydan okuma.

Chamath: Sonunda kendini bu nihai anlaşma koşullarını kabul etmeye nasıl ikna ettin?

CZ: Zorlu müzakerelerin ardından nihayet uzlaşmaya vardık. Ben, "Bankacılık Gizlilik Yasası"nı ihlal etmeyle ilgili tek bir suçlama kabul ettim, ki bu temelde "kayıt yükümlülüğünü yerine getirmeme"dir. Bu, federal bir suç olmasına ve ciddi bir niteliğe sahip olmasına rağmen, tarihte bu nedenle hapis cezasına çarptırılan kimse olmamıştır.

Chamath: Bu suçlama daha teknik geldi. Amerikan medyasında, genel olarak bunun kara para aklama, suç işlemeye teşvik ve KYC/AML'nin yerine getirilmemesi ile ilgili olduğu düşünülmektedir. Kamuoyunun algısı ile asıl yasal suçlama arasında bir bağlantı var mı? Bunlar eş anlamlı mı yoksa birbirinden bağımsız mı?

CZ: Anlayışımı açıklamaya çalışabilirim. Öncelikle belirtmem gereken şey, ben hukuk uzmanı değilim, bu sadece bir laikin olarak anlayışımı yansıtıyor, yanıltılarak olabilir. Anlayışım şöyle: İlk seviye: "Bankacılık Gizlilik Yasası"nı ihlal. Bu en temel seviyedir, yani kayıt yükümlülüğünü yerine getirme. Binance, Amerikalı kullanıcılara hizmet sunarken Amerika'daki ilgili düzenleyici kurumlara finansal hizmetler şirketi olarak kayıt olmadı.

İkinci seviye: KYC ve AML prosedürlerinin yetersiz olması. Şirket kayıtlı olmasa bile etkili bir şekilde kara para aklama prosedürlerine sahip olmalıdır. İnsanlar genellikle uyumun siyah-beyaz bir mesele olduğunu düşünür, ancak gerçekte bu, uygulamanın ne kadar sıkı olduğu, hangi sistemlerin kullanıldığı ve ne kadar insan kaynağı ayrıldığıyla ilgilidir.

Üçüncü seviye: Suç işlemeyi bilmek ve yardım etmek. Bu daha yüksek bir suçlama seviyesidir. Eğer AML prosedürleri sıkı değilse, suçlular gözden kaçabilir, ancak bu şirketin kasıtlı olarak yardım ettiği anlamına gelmez.

Dördüncü seviye: Kişisel olarak suç işlemek. Örneğin, Charlie Shrem'in "Silk Road" için işlem yaptığı durum. Ben kişisel olarak hiçbir işlemle doğrudan ilgilenmedim, bu tamamen işimin kapsamı dışındadır.

Ulaşılan nihai uzlaşma: Binance'ın kurallara göre kayıt olmaması ve KYC/AML prosedürlerinde zayıf noktaların olması. Bu iki noktaya karşı ceza ödemeye ve uzlaşmaya varmaya razı olduk. Hukuki açıdan, sadece bu iki suçlama temel alınarak, Amerikan tarihinde bu nedenle hapis cezası alan başka bir örnek yok. Ancak, hükümet o zamanlar iddia ettiği iki "ağırlaştırılmış ceza suçlamasını" (3. ve 4. seviye) eklemeye çalıştı ve kişisel olarak yasadışı işlem yapmaya yardım ettiğimi iddia etti.

Chamath: Onlar belirli işlem kayıtlarını veya kanıtları mı sağlayabilirler?

CZ: Hayır, kanıt sunamazlar. Şirket düzeyinde gerçekleşen bazı ihmalleri kişisel olarak üzerime atmayı deniyorlar. Mahkeme, bu iki "ağırlaştırılmış suçlama"yı kesin bir şekilde reddetti. Ancak Ben Amerika'ya gitmeden önce, bu konuda duruşmada tartışmaya karar verdik. Hukuk danışmanlığına dayanarak, o zamanki en kötü senaryonun, BitMEX'in Arthur Hayes'in durumuna benzer şekilde altı ay ev hapsine mahkum edilmesi olduğunu düşündüm, ki onun durumu (müşteriye doğrudan erişim) açıkça benimkinden çok daha ciddi. Bu nedenle, Amerika'ya giderek sorunu çözmenin en iyi seçenek olduğuna o zaman inançla doluydum.

Chamath: Yani stratejiniz temel suçlamayı kabul etmek ve mahkemede 3. ve 4. seviye suçlamaları reddetmekti. Amerika'ya vardınız, mahkemeye girdiniz ve sonra ne oldu?

CZ: Detaylar çok fazlaydı. İlk gün suçunu kabul etme duruşmasıydı, ilgili şartlar her iki tarafın büyük avukat ekibi tarafından önceden çokça tartışılmış ve iyileştirilmişti.

Chamath: Bu arada, o zaman nerede kalıyordunuz? Aileniz yanınızdaydı mı?

CZ: Seattle şehir merkezindeki bir otelde kalıyordum. Kız kardeşim ve annem benimle birlikteydi, ancak çocuklarımı getirmedim, çünkü onların okula gitmesi gerekiyordu. Ayrıca işleri yönetmesi gereken iş ortağım vardı ve o sırada Binance'ın işletmelerinden sorumlu değildim, bu yüzden onun dikkatini dağıtmak istemedim. Suçunu kabul etme duruşması sona erdikten sonra avukatlar kefalet koşulları konusunda tartışmaya başladı. Avukatım, benimle Birleşik Arap Emirlikleri'ne dönüp cezanın üç ay sonrasını beklememe izin verilmesi gerektiğini düşünüyordu, hükümet ise kaçma ihtimalim olduğunu iddia ederek benim ABD'de kalma ama ABD sınırları içindeki hareketlerimde kısıtlamamanın taahhütünü istedi.

İlk başta, bir federal hakim bana Birleşik Arap Emirlikleri'ne dönmemi onayladı, ancak hükümet derhal temyizde bulundu. Avukatım, 40 yıllık meslek hayatında hükümetin kefalet koşullarına itiraz ettiği bir durumu hiç görmediğini söyledi. Bu tür bir davranışın aşırı agresif olduğunu düşündü ve mahkemenin bunun hoşnutsuzluğunu çekebileceğini ve bunun yerine lehimize olabileceğini düşündü. Ancak sonuç beklenmedikti, iki hafta sonra mahkeme hükmetti ve hükümet kazandı, zorla ABD'de üç ay kalma cezasına çarptırıldım. Üç aylık süre dolunca, hükümet tekrar üç aylık uzatma talep etti.

Chamath: O altı ay boyunca çocuklarınızı görebildiniz mi?

CZ: Hayır, onların bu durumu görmelerini istemedim. Bu süre zarfında ABD içinde seyahat ettim veya kız kardeşimin yanında kaldım ve kendimi mümkün olduğunca dengeli tutmaya çalıştım.

Chamath: 30 Nisan 2024 tarihinde cezanızın açıklanma günüydü.

CZ: Evet. Cezalandırma önerisini hükümet bir hafta önce sundu ve 36 ay hapis cezası önerdi, bu tüm yasal kılavuzların tavsiye ettiği maksimumun iki katıydı. Aynı zamanda, Senatör Elizabeth Warren kripto para birimlerine tekrar savaş açtı ve Adalet Bakanlığı'na bir mektup yazdı, bu mektupta sektöre karşı önyargıları yer aldı.

Ceza günü, hakim önceki katkılarımı ve kişiliğimi takdir etti, ancak ardından o dönüm noktası kelimesini söyledi – fakat. Avukatlar mahkemede şiddetli bir savunma sergiledi ve işte o tartışma sayesinde hükümetin bana dayatmaya çalıştığı o iki temel suçlama mahkeme tarafından tamamen reddedildi. Hakim, benim o işlemlere müdahil olmadığımı ve haberdar olmadığımı doğruladı.

Federal Hapishane İçinde Hayat Nasıldı?

Chamath: Sonuçta verilen karar dört ay hapis cezasıydı, o sırada nasıl tepki verdiniz?

CZ: Başlangıçta kabul etmek çok zordu. Endişelendiğim şey dört aylık süre değil, kişisel güvenliğimdi. Kararın ardından, büyük medya kuruluşları beni "tarihteki en zengin ABD hapishanesine giren kişi" olarak adlandırarak haber yaptı.

Chamath: Medyanın bu tür haberleri seni hedef haline getirmesine neden olabilir.

CZ: Tamamen doğru. Avukatım ve hapishane danışmanım, bu kadar yüksek bir tanınırlığın beni şantajın bir numaralı hedefi haline getirebileceğini söyledi.

Chamath: Hapishane danışmanı nedir?

CZ: Bu özel bir sektördür, genellikle eski gardiyanlar veya eski müdürlerden oluşur. Sana hapishanedeki hayatta kalma kurallarını öğretirler: nasıl yaşayacağını, nasıl meydan okuyacağını. Bana, eğer ilk gün biri aşırı derecede dostça davranıyorsa, kesinlikle onların herhangi bir şeylerini kabul etmememi söylediler; çünkü bu genellikle gelecekte on katı bir bedel ödemeyi gerektirir. Ayrıca, hapishanede ceza alan bazı insanlarla da görüştüm. ABD'nin hapishane sistemi çok büyük, 2 milyon insanı içeriyor ve hükümet yılda hapishanelere eğitimden daha fazla harcama yapar. Her hapishanenin kendi kuralları vardır. Sonunda fark ettim ki, ne kadar tavsiye alırsam alayım, her şeyle tek başıma yüzleşmek zorunda olduğumu.

Chamath: 30 Nisan'da mahkumiyetin açıklandı dedin. Peki cezana ne zaman başladın?

CZ: Genellikle ceza alındıktan sonra, ilgili kişi hemen nereye gönderileceğini, hangi hapishaneye gideceğini bilmez. Mahkeme genellikle iki öneri sunar, ardından bir bildiri alırsın.

Chamath: Yani o zaman belki otelde veya başka bir yerdeydin ve sonrasında gitme ve tesisata kayıt olma gereksinimi olduğu belirli bir tarih var.

CZ: Evet. Ancak benim durumum biraz özel, hakim benim hiçbir şekilde gözetime veya gözetim altına alınmamamı kararlaştırdı; bu tür durumlar benzer davalar arasında oldukça nadirdir. Bu yüzden rapor tarihe gitmeme gerek yok, sadece benim mahkemeye bildirdiğim kardeşimin evine gönderilmesini bekleyeceğim bir mektup gelecek.

Aslında, Adalet Bakanlığı başvurusunda bana "önleyici gözaltı" uygulanmasını istedi, bu da beni Hong Kong'da kontrol altına alıp götürmeyi içeriyordu; tahminimce onlar, o "muhafaza fotoğrafı" almayı umuyorlardı, bunu kamuoyu tanıtımında kullanmak için.

Ancak hakim kesin bir şekilde belirtti: Ben bir risk oluşturmuyorum, kaçma riski yok, topluma zarar verme olasılığı yok, bu nedenle böyle bir şeye gerek yok. Hakim ayrıca özellikle şunu ekledi: Gözetim altına alınmama gerek yok. Sonradan öğrendiğimde, bu hukuki anlamda oldukça önemliydi. Bu aynı zamanda neden cezamın sonunda şartlı tahliye olmadığını, erken salıverilme olmadığını ve herhangi bir denetime tabi olmadığımı açıklıyor. Benim için, bu süreçte beklenmedik bazı hukuki detaylar vardı.

Chamath: O dönemi nasıl geçirdin? Korku yaşadın mı? Ciddi bir olay yaşandı mı?

CZ: Şans eseri, özellikle kötü bir olay yaşamadım. Genel deneyim kesinlikle çok acı vericiydi, ancak fiziksel olarak zarar görmedim, kavgaya karışmadım, gerçek anlamda bir şantaja uğramadım. Hapishaneye girmeden önce hapishane danışmanım sürekli olarak bana hatırlatıyordu: İçerideyken hiçbir çeteyle ilişkiye girmemem gerektiğini, mümkün olduğunca sessiz kalmam gerektiğini, tek başıma olmam gerektiğini, az konuşmam gerektiğini ve anlaşmazlıklara karışmamam gerektiğini. Ancak hapishane kapısından adımımı atar atmaz, bir koruma memuru bana dedi ki: "Biraz korumaya ihtiyacın var. Pasifik Adalılar sana katılmak istediklerini söylüyor, belki onlara katılmak istersin." Bu cümleyi kapı eşiğini geçtiğim anda duydum.

Chamath: Sana mı dedi?

CZ: Evet, o sırada tam olarak ne anlama geldiğini anlamamıştım. Hapishaneye girişin ilk günü prosedür çok zorlu geçer: bir dizi işlem, soyun ve aran… Sonra seni ait olduğun hapishane bloğuna götürürler. Orada yaklaşık 200 mahkum vardır: üç sıra hücre, her sırada yaklaşık 20 hücre, karşılıklı olarak yerleştirilmiş, üç katlı, alt katta ortak bir etkinlik alanı var. İçeri girdiğinde, neredeyse herkesin gözlerinin üzerinde olduğunu hissedersin.

Sonradan fark ettim ki hapishane ırk ve etnik kökene göre gruplandırılmıştır: Asyalılar Asyalılara, beyazlar beyazlara, siyahlar siyahlara ayrılır; Latinler, Meksikalılar, İspanyolca konuşanlar da ayrı bir gruba dahil edilir. Bu aslında çatışma olasılığını önemli ölçüde azaltır, benzer kültür ve yaşam tarzına sahip olanlar daha kolay anlaşabilir.

Örneğin Müslüman mahkumların belirli ibadet ve uyku saatleri vardır ve bu da koordine etme açısından daha uygun olan bir gruba atanırlar. Hapishane yetkilileri aslında bu tür gruplandırmayı onaylar ve teşvik eder, çünkü bu dövüş olasılığını azaltır. Ve gruplar arasında bir sürtüşme olursa, öncelikle grup içinde hiyerarşik olarak çözülür: Eğer bir grup diğer bir grupla çatışıyorsa, artık bireysel bir anlaşmazlık değildir, gruplar arasında bir sorundur ve kendi temsilcileri arabuluculuk yapar.

Chamath: Bir sendika temsilcisi gibi geliyor.

CZ: Bir dereceye kadar öyle. Oturur, uyum sağlarlar ve "Sen bir adım geri çekil, sorunu halledelim" derler. Bunun arkasında çalışan bir dizi mekanizma ve hiyerarşik yapı var. Sadece ben bunlardan içeri girmeden önce bunları hiç bilmiyordum.

Hapishaneye yeni geldiğimde, üzerinde yarı Asyalı, yarı Asyalı gibi görünen biri yanıma geldi ve "Ben Chino, bize katılmana hoş geldin." dedi. "araba" terimini kullandı. Tam o anda donup kaldım: El sıkışmalı mıyım? El sıkışmazsam sorun mu olur? Bu bir "çete üyesi" yapılanması oluyor mu? Kafam o anda karışmıştı. Bu adam aslında Filipinli ve Alman karışımıydı. Çünkü Asyalı sayısı az olduğu için hapishane genellikle "Asyalı gibi görünenleri" aynı gruba dahil eder ve yerli halkı, Pasifik Adalıları ve hatta Hawaiilileri aynı gruba dahil edebilir.

O 200 kişiden, bizim Asya grubumuz sadece 6 kişiydik. Benim kapatıldığım yer düşük güvenlik seviyeli bir hapishaneydi ve dava karakterime göre daha düşük, genellikle beyaz yakalı suçluların bulunduğu en düşük güvenlik seviyeli hapishaneye girmem gerekiyordu. Ancak Amerikan vatandaşı olmadığım için beni düşük güvenlik seviyeli bir hapishaneye yerleştirdiler ve oradaki ana hükümlü tipi uyuşturucu ile ilgili suçlulardı. Bu deneyim çok yoğun ve çok absürttü, bu kısmı detaylı olarak gelecek kitabımda anlatacağım.

Chamath: Tahliye olduktan sonra yaptığın ilk şey neydi?

CZ: Güzelce duş almak, düzgün bir yemek yemek. Hapishanede duşlar çok küçüktü, yaklaşık olarak bu kadarlık bir kutu alanı vardı. Kapı, Orta Batı kovboylarının barındaki yarım kapı gibi, sadece orta kısmı kapatırdı, bacaklar ve baş dışarıda olurdu. Daha da kötüsü, duşu duvara temas etmeden yapmak neredeyse imkansızdı. Tahliye olduktan sonraki ilk duşta, en belirgin lüks hissi artık duvara yapışmak zorunda olmadığın, dar alanda sıkışıp kalmaman gerektiği idi.

Beslenme açısından, meyve çok azdı, yüksek kaliteli protein de çok azdı; ancak karbonhidratlar bolca vardı—ekmek, unlu mamuller, kızartma yiyecekler bir sürüydü, sebzeler çok az, protein çok az, taze meyve ise neredeyse hiç yoktu. Muhtemelen aylarca bütün bir meyveyi görmemiştim. Tahliye olduktan sonra bir tabak meyve görmek, ilk tepkim, bu gerçekten de uzun zamandır görmediğim bir lüks diye düşündüm.

Chamath: Amerika'dan hemen ayrıldın mı tahliye olduktan sonra?

CZ: Hapishaneden çıktıktan uçağa binip ayrılmama yaklaşık 26 dakika sürdü.

Chamath: O an ne düşündün? Bazı kısımların belki mantıklı olduğunu anlayabilirim, ancak açıkça aşırı cezalandırma olduğunu düşündüren bazı kısımlar da var mı, yoksa bu tamamen siyasi bir tuzak mı, son derece haksız bir durum, niye benim başıma geldi diye mi düşündün? İç sesin ne diyordu o an?

CZ: İtiraf anlaşması, yasal detaylar vb. hakkında bazı konuşma kısıtlamalarım var, genişletmem uygun değil.

Chamath: Sadece duygusal olarak hissettiklerini soruyorum.

CZ: Duygusal olarak, sadece umuyordum ki her şeyin bir an önce sona ermesi. Ve tahliye olduğumda hala Biden hükümeti dönemiydi, seçim henüz gerçekleşmemiş, sonuç da bilinmiyordu, Amerika'nın politika yönü hala belirsizdi.

Chamath: Sen 2024'ün 30 Mayıs'ında hapishaneye girdin, doğru mu?

CZ: Evet. Ben 2024'ün 30 Mayıs'ında hapishaneye girdim, dört ay sonra, yani 27 Eylül'de tamamen tahliye oldum. Seçim Kasım ayındaydı.

Chamath: Bu arada, o sırada Amerika'da bir yıl geçirdiniz ve bir yıl boyunca çocuğunuzla görüşmediniz.

CZ: Dolayısıyla o zaman tek düşündüğüm şey, bütün bunların sona ermesiydi. Aynı zamanda, eğer politika aynı yönde devam ederse, kripto endüstrisi sürekli baskı altında olmaya devam edecek ve biz sadece o tür bir ortamda var olmaya devam edebilecektik.

Binance'den Ayrıldıktan Sonraki Hayat ve Yeni İş

Chamath: Dışarıya döndükten sonra, Binance'i artık yönetemeyeceğinizi ve bu durumun itiraf anlaşmasının bir parçası olduğunu yavaş yavaş kabul ettiğinizi hissettiniz mi?

CZ: Evet, sonra kabul ettim. Yönetim koltuğundan ayrılmak çok zordu, gerçekten buna ağladım. En son bu kadar çok ağladığım zaman, babamın birkaç yıl önce öldüğü zamandı.

Ama bir süre normal hayata döndükten sonra, aslında "Binance'i artık yönetememek" konusunda bir dereceye kadar rahattım: Daha fazla özgür zamanım vardı. Eğer ben isteyerek çekilseydim, dış dünya belki "dayanamadı" derdi; ama şimdi durum şudur ki "yapamam", bu tamamen kişisel bir seçenek değil, en azından bir "enerjim tükendi" anlatısı değil.

Ayrıca bir süre sonra fark ettim ki: Hayatta değerli ve anlamlı birçok şeye katkıda bulunabiliriz. Genel olarak çok şanslı bir konumdayım, kaynaklara sahibim ve desteklemek istediğim projeler ve iş kolları için yeterli sermayem var, örneğin Giggle Academy, ücretsiz eğitim vb.

Chamath: Yapay Zeka ve bu yeni projelerle ilgili de konuşmak istiyorum. Ancak önce af konusunu netleştirelim: Nasıl af başvurusunda bulunmaya başladınız ve nasıl af aldınız? Tam olarak ne yaptınız?

CZ: Dürüst olmak gerekirse, af sürecinin ne olduğunu neredeyse kimse bilmiyor gibi geliyor, çünkü belli bir süreci yok gibi görünüyor. Benim anladığım kadarıyla, bir avukat bulmanız gerekiyor, avukatınızın af dilekçesini yazması gerekiyor, neden affedilmeli olduğunuzu, neden aşırı cezalandırıldığınızı, karakterinizin ve geçmişinizin nasıl olduğunu açıklamanız gerekiyor.

Chamath: Peki afın aslı ne? Aşırı cezalandırıldığınızı kabul etmek mi?

CZ: Afın etkisi, sizi normal bir yasal statüye geri getirmesidir, önceki yükümlülükleri silmek gibi bir şeydir. "Neden affedilmeyi düşünüyorsunuz" konusunda, sebepler çok çeşitli olabilir.

Chamath: Esasen, başkanın af dilekçesini okuduktan sonra kendi takdir hakkını kullanması mı?

CZ: Muhtemelen öyle. ABD anayasası başkana affetme yetkisi verir, madde kendisi çok detaylı değildir. Nasıl çalıştığına gelince, daha çok o dönemdeki siyasi ve toplumsal ortama ve başkanın kişisel yargısına bağlıdır.

Chamath: Yani bu daha çok mevcut sosyal normları ve siyasi ortamı, aynı zamanda başkanın bu faktörleri nasıl yorumladığını yansıtıyor.

CZ: Bence öyle. Tarihsel olarak birçok başkan görev süresinin son gününde af ilan ederdi. Biden ise görev süresinin ortasında affetmeye başladı ve hatta "ön affetme" durumu ortaya çıktı.

Chamath: Ön affetme gerçekten yenilikçi bir yaklaşım, muhtemelen pandemi sırasında geniş çapta tartışılmaya başlandı.

CZ: O, hatta kendi oğluna belirli bir süre aralığında ön affetme yaptı, bu konu pek açıkça tartışılmayan bir dönemde gerçekleşti. Sonuç olarak, bana göre net, sabit ve şeffaf bir prosedür mevcut değil. Başkan teorik olarak affetme yetkisini kendi isteğine göre kullanabilir.

Sadece şunu biliyorum: Dilekçeyi sunduktan sonra, beklemekten başka yapacak bir şeyiniz yok. Beyaz Saray'da affetme işlerinden sorumlu biri var, hatırladığım kadarıyla Alice Johnson, o uzun yıllar hapiste kalmıştı, iyi bir kitap yazdı, okudum.

Avukatlar sürekli olarak sorarlar: "Herhangi bir gelişme var mı? Geri bildirim aldınız mı?" Ama genellikle herhangi bir güncelleme almazlar. Sonra bir gün, işler değişir. Affetme süreci hakkında söyleyebileceğim bu kadar, dış dünyanın da bu işleyiş mekanizmasını tam olarak anladığını sanmıyorum.

Chamath: Birçok insan doğal olarak, affetme almak için kesinlikle bir şeyler yaptığınızı düşünecektir, umarım bu konuyu açıklığa kavuşturabilirsiniz.

CZ: Ben hiçbir şey yapmadım, herhangi bir işlem de yapmadım. Ancak gerçekçi bir şekilde düşündüğümde, affetme olmadan Binance'ın ABD'ye girmesi, düzenli bir şekilde faaliyet göstermesi çok zor olacaktı. Çünkü hem Binance hem de Binance US'nin nihai yararlanıcısıyım, affetme olmazsa, ABD'deki faaliyetler büyük ölçüde kısıtlanacaktır.

Eğer ABD, küresel bir kripto merkezi olmak istiyorsa, endüstrideki en büyük likidite havuzunu dışarda bırakmak çok zor olacaktır ve ABD kullanıcılarının en büyük pazar ve ekosisteme erişememesi mümkün değildir. Binance hem en büyük likidite merkezlerinden biri hem de en büyük kripto ekosistemlerinden biridir. Bu nedenle tahminim, yeni başkanın kendisinin kripto dostu bir başkan olması, kendisinin de bankasızlaşma ve hedef alınma deneyimleri olduğu yönünde.

Chamath: Kendisi bankasızlaşma deneyiminden, sistemik olarak hedef alınmanın nasıl bir şey olduğundan bahsetti.

CZ: Sadece bankasızlaşma değil, ayrıca 34 suçlama ile yüzleşti. Ben hapishanede televizyon izlerken bu haberi gördüm, hatta suçlamalardan birinin ayrıntısı şuydu: Belgeleri banyoya götürüp orada okuyormuş, çok absürd geliyor. Bence, kendisi Biden'ın adalet bakanlığının sert ve radikal yaklaşımını bizzat tecrübe etti, bu deneyim onun empati geliştirmesini kolaylaştırmış olabilir. Bir şekilde, bu belki de benim affetme alma sürecimde yardımcı olmuştur.

Chamath: Şu anda zamanını nasıl ayarlıyorsun?

CZ: Hala oldukça meşgulüm. Giggle Academy adında ücretsiz bir eğitim platformu olan bir projede çalışıyorum; bazı ülkelere danışmanlık yapıyor, bunlara daha sağlıklı kripto regülasyon politikaları oluşturmalarında yardımcı oluyorum; yatırımlara katılıyorum ve blockchain, yapay zeka gibi alanlara odaklanıyorum, çok aktif bir yatırım ekibimiz var.

Chamath: Bunlar Binance içinde mi yapılıyor, dışında mı?

CZ: Binance dışında, YZi Labs bünyesinde. Ayrıca BNB Zinciri ekosistemindeki bazı girişimcilere danışmanlık ve destek sağlıyorum. Genel olarak, oldukça fazla işim var.

Chamath: Giggle Academy hakkında biraz konuşalım, bunun tam olarak ne olduğunu söyler misin?

CZ: Benim vizyonum eğitim içeriğinin tamamen dijitalleştirilebileceği ve mobil uygulama aracılığıyla eksiksiz bir şekilde sunulabileceği yönünde.

Chamath: Neden bu önemli?

CZ: Çünkü gerçek hayatta çok acımasız veriler var, küresel olarak yaklaşık 7 ila 8 milyar yetişkinin okuma yazma bilmediği, bunların üçte ikisinin kadın olduğu bir gerçek; ayrıca yaklaşık 500 milyon çocuğun okula gitmediği biliniyor. İkisi bir araya geldiğinde, eğitim sisteminden tamamen dışlanmış yaklaşık 1.2 milyar insan olduğunu söyleyebiliriz.

Chamath: Bu küresel nüfusun yaklaşık %12 ila %13'üne denk geliyor.

CZ: Ve bu insanların çoğu aşırı yoksul bölgelerde yaşıyor, ya yakınlarda okul bulunmuyor ya da eğitim ücretlerini karşılayamıyorlar. Okullar olsa bile, kalite genellikle yeterli değil. Geleneksel eğitim sistemi, öğrencileri "ortalama seviyeye çekmeyi" amaçlar: bir sınıfta o kadar çok öğrenci var ki, öğretim ilerlemesi genellikle "ortalama" seviyeyi dikkate alır.

Chamath: Yani yazılımınızın şekli ne olacak?

CZ: Bir telefon veya tablette çalışacak bir uygulama. Benim düşünceme göre oyunlaştırma tasarımı, insan psikolojik mekanizmaları ve yapay zeka yeteneklerini bir araya getirerek, bir uygulama ücretsiz eğitim içeriği sunabilir.

Chamath: Alpha School gibi bir model gördün mü? Ne düşünüyorsun?

CZ: Alpha School'u çok başarılı buluyorum. Ancak maliyeti yüksek ve en çok ihtiyacı olan kitleye yaymak zor.

Chamath: Timeback'i gördün mü?

CZ: Derinlemesine kullanmadım ama kurucularını ve bazı temel ekip üyelerini gördüm. Onların çözdüğü sorun "mevcut eğitim sistemini daha iyi hale getirmek"; benim çözdüğüm ise diğer bir uçta, "eğitimi erişilebilir kılmak" olan bir problem; iki yönlü farklı.

Chamath: Yani hedefiniz mümkün olduğunca geniş ölçekte yaymak, hayalinde okullar var mı?

CZ: Hayır, ben okul yapmak istemiyorum, herkesin aynı uygulama aracılığıyla öğrenmesini umuyorum.

Chamath: Yazılımınızın ödül mekanizmasını, rozetler gibi, önemsediğinizi fark ettim. Benim ilk içgüdüm şuydu: Bu bir tür "kırıntı" gibi, çok kolay bir şekilde tokenleştirme, ödül kazanma, ödeme sistemine doğru ilerliyor gibi geldi... Ben aşırı hayal mi kuruyorum?

CZ: Hayır, hayal Kurmuyorsun, aslında oldukça doğal bir düşünce. Aslında uzun süreler boyunca, ben token verme fikrini bilerek direndim. Gerçekten de, token vermek birçok avantajı beraberinde getiriyor, learn-to-earn yapılabilir, öğretmenlere teşvik sağlanabilir ve içerik üretimi teşvik edilebilir. Ancak sorun, benim kimliğimle, bir kere token verildiğinde, dışarıdaki ilginin hızla "eğitim"den "spekülasyon"a yönelebileceğidir: Herkes jeton almak, ticaret yapmak, görevleri tamamlamak için jeton kazanmak gibi şeylerle meşgul olabilir. Platformda gerçekten çocukların öğrenip öğrenmedikleri net bir şekilde anlaşılamaz hale gelir.

Ben Giggle Akademisi'nin gerçekten ücretsiz bir eğitim platformu olmasını umuyorum, eğitim kisvesi altında yapılan bir jeton projesi değil. Bir token getirildiğinde, herkesin odak noktasını jeton üzerine odaklaması muhtemeldir.

Chamath: Dürüst olmak gerekirse, Giggle harika geliyor, ama benim ilk içgüdüm o yöne doğru ilerlemekti.

CZ: Neredeyse herkesin böyle düşünmesi normaldir, bu yolun çok belirgin oluşu da buna işaret eder, ancak umarım sonunda bunun bir eğitim projesi olarak anlaşılmasını sağlarım ve kripto spekülasyon projesi olarak değil.

Chamath: Yani planın kişisel olarak devam etmek ve bunu genişletmek, yaygınlaştırmak mı?

CZ: Aslında öyleydi. Ancak beklenmedik bir olay meydana geldi, bir topluluk projesi memecoin yoluyla bize yaklaşık 12 milyon dolar bağışta bulundu. Açıkçası, şu ana kadar bütün projede sadece 3 ila 4 milyon dolar harcadım. Sonuç olarak, paradan kurtulmakta zorlanıyorum: Parayı harcamak, olumlu etki yaratmak gerçekten düşündüğümden daha zor.

Chamath: Evet, olumlu etki yaratmaya yönelik harcama yapmak temelde tamamen farklı bir şeydir.

CZ: Gerçekten çok zor. Ancak planım hala, ihtiyaç duyulduğunda devam etmek, hedefimi gerçekleştirmek, eğitim içeriğini tamamen dijitalleştirmek ve en çok ihtiyacı olanlara oyunlaştırılmış, oldukça yapışkan bir şekilde sunmaktır.

Chamath: Bir yapay zekâ sorusu eklemek istiyorum. AI'ın hayatınızdaki üçüncü direk olduğunu söylediniz, bir dev dalga şeklinde dönüşüme şahit olduğunuzu gördünüz. AI'ın en ilginç yönü şudur: Bakış açınızı İngilizce'nin altına, gömmeye ve gömme katmanına indirdiğinizde, bunun makine tarafından okunabilen bir dil olduğunu, aslında İngilizce olmadığını fark edersiniz. Bilgi yoğunluğu çok yüksektir ve yapay zeka için çok uygundur. İçinde gezinebilir, şifreli sorgular yapabilir, görevleri gerçekleştirebilir ve verimlilikte büyük bir sıçrama yaşatabilir. Bu aynı zamanda yapay zekânın ticari faaliyetin bir parçası haline geleceği ve bir ödeme sistemine ihtiyaç duyacağı anlamına gelir. Ayrıca yakın gelecekte, en büyük kripto para kullanıcısı haline gelebileceğini belirttiniz. Bize bu vizyonu biraz açıklayabilir misiniz?

CZ: Bence mantık aslında çok açık, çok hızlı, her birimizin arkasında yüzlerce, hatta daha fazla yapay zeka var. İşlem yapacaklar, fon tahsis edecekler. Örneğin bu podcast'i dinlemek istediğinizde, ekibiniz belirli bir iş modeline göre birkaç kuruş ücret alabilir, elbette daha karmaşık modeller de tasarlayabilirsiniz.

Chamath: Sadece birkaç kuruş almıyorsun, CZ.

CZ: Elbette (gülüyor). Ne demek istediğim hangi modeli benimserseniz benimsemiş olun, büyük ölçüde otomatikleşmiş mikro ödeme ve uzlaştırma ihtiyacı olacaktır. Daha önce yapay zekanın bilet almasından, yemek siparişi vermesinden, otel rezervasyonu yapmasından bahsettik. Şu anda tamamen gerçekleşmedi, ancak gelecekte kesinlikle gerçekleşecek. Daha da önemlisi, yapay zekanın işlem frekansı insanın milyonlarca katı olabilir. Tüm bunları geleneksel bankacılık sistemi aracılığıyla gerçekleştiremezsiniz. Bankacılığın uyumluluk süreci bu tür bir ölçeği ve hızı kaldıramaz. "Yapay zekaya" KYC yapamazsınız, bu mantıksal olarak mümkün değil.

Chamath: Ve yapay zekanın işlem hacmi ve işlem frekansı, geleneksel ağ sistemlerini başı döndürüyor.

CZ: Kesinlikle, geleneksel sistem bunu destekleyemez. Yatırım ve işlem yapmayı ele alalım, bugün bir işlem uygulamasını açıyorsunuz, mum grafiklerine bakıyorsunuz, fiyatı tıklıyorsunuz, bir değer giriyorsunuz, yeşil-kırmızı düğmesine basıyorsunuz, bu kesinlikle nihai şekil olmamalı. Daha mantıklı bir arayüz, "Stabilcoin varlığınızın %10'unu BNB'ye dönüştürün." olmalıdır. İşlemin nasıl gerçekleştirileceği ise büyük miktarlar için kademeli olarak veya zamanla yapılmalıdır, küçük miktarlar için direkt piyasa fiyatından yapılmalıdır, tüm bunlar arka planda otomatik olarak gerçekleşmeli ve yapay zeka bu işlemleri bizim adımıza yapabilmelidir.

Chamath: Peki bugün en uygun, en gerçekçi yapay zeka ödeme sistemi nedir?

CZ: Emin değilim, şu anda belirgin şekilde olgunlaşmış bir sistem yok.

Chamath: Belirli bir kripto projesini mi söylüyorsunuz? Teorik olarak hangi yapay zeka bunu kullanabilir?

CZ: Henüz çok erken, belirli projelerden bahsetmek istemiyorum, gereksiz fiyat dalgalanmalarına neden olmamak için. Ancak gerçekten birçok ekip bu yönde çalışıyor, özellikle son zamanlarda yapay zeka destekli sosyal ağlar gibi kavramların popüler hale gelmesinden sonra, ilgili alan daha da hareketlendi, buna inanıyorum ve adım adım o noktaya ilerleyeceğimizi düşünüyorum.

Chamath: Daha genel bir soru soralım, ifade özgürlüğü etrafında birçok tartışma gördüğünüzde, kripto dünyasında gizlilik ne rol oynuyor? Bitcoin'in en büyük endişelerinden biri, değiştirilebilirlik eksikliği nedeniyle kitleler tarafından benimsenmesini engelleyebileceği ve aynı zamanda gizlilik eksikliğine sahip olduğudur. Birçok insan, bu durumun Bitcoin'i evrensel bir para birimine dönüştürmede en büyük engel olabileceğini düşünüyor. Gizlilik konusundaki önemi nasıl değerlendiriyorsunuz?

CZ: Ben gizliliğin toplumda temel bir rol oynadığını düşünüyorum. Dedikleriniz gibi, Bitcoin ve çoğu kripto paranın gizlilik yetenekleri yetersiz. Bitcoin başlangıçta psödonomize edilmiş şekilde tasarlanmış olsa da, gerçek şu ki, zincirdeki her bir işlem izlenebilir, özellikle merkezi borsaların KYC'si devreye girdiğinde, izleme zorluğu daha da azalacaktır. İnsanlar

gizlilik sorununu genellikle "Bazı insanlar bunu yasa dışı amaçlar için kullanacak" şeklinde basitleştirirler, ancak aslında gizliliğin birçok meşru ve gerekli kullanımı vardır. Örneğin: Eğer bir otel ödemesi için bir adres kullandıysanız, dışarıdaki kişiler sadece otelin aldığı adresi biliyorsa, konakladığınız yeri çıkarabilirler ve bu doğrudan kişisel güvenliğinizi tehdit edebilir.

Bu aynı zamanda insanların ev adreslerini çevrimiçi olarak yayınlamadığı nedenlerden biri; bazı ülkelerde başkalarının adreslerini açıklamak dahi yasa dışıdır. Elbette, kolluk kuvvetlerinin suçları takip etmesi makul bir taleptir, buna karşı değilim. Ancak gizliliğin temel değeri hala mevcuttur. Endüstrinin geleceğinin gizlilik yeteneklerinin gelişimine ciddi şekilde odaklanması gerekmektedir, ancak bu şu anda çok az kişinin gerçekten yatırım yaptığı bir yöndür. Gerçekten gizlilik odaklı bazı paralar var ancak bunların hacmi ve etkisi çok fazla değil.

Chamath: Kitabınızdan bahsedin biraz.

CZ: İlerleme iyi, ancak kitap yazmak her zaman öngördüğümden daha uzun sürdü. Hapishanede taslağa başladım, sadece sürekli boşta kalmamak ve kendime bir iş yaratmak için. Çok basit bir terminalde yazı yazdım ve metni asistanıma gönderdim. Hapisten çıktığımda, içeriğin bir kitabı desteklemek için yeterli olduğunu fark ettim, bu yüzden tamamlamaya karar verdim.

Ancak düzeltme süreci son derece zaman alıcı, her düzeltme turu yaklaşık iki üç hafta sürebilir. Şu anda kitap yaklaşık 95.000 kelime, yaklaşık 300 sayfa ve hem İngilizce hem de Çince sürümünü aynı anda düzenliyorum, bu nedenle süreç daha da uzadı. Bu kitabın amacı, öncelikle hikayeyi net bir şekilde anlatmaktır. Dış dünya bana, Binance'a ve endüstriye karşı çok yanlış anlamalar var, birçok olumsuz rapor da mevcut. Politikayla ilgili bazı anlatılar da oldukça karmaşıktır ve bunlar kitabımda odak noktası olmayacak. Daha çok okuyucuların beni, başımdan geçenleri anlamalarını ve benim bakış açımdan, bu şirketin ne olduğunu anlamalarını umuyorum.

Chamath: Bu kitap çocuğunuz için de önemli mi?

CZ: Bence önemli. Çocuklarım tabii ki benim yanımda olmaktan memnuniyet duyuyorlar ve medyanın anlatısının tamamen doğru olmadığını biliyorlar, ancak onlara detayları bu kadar ayrıntılı bir şekilde anlatma fırsatım olmadı. Kitap daha fazla detayı taşıyabilir, onlara günlük konuşmalarımda açıklayamadığım kısımları anlamalarında yardımcı olabilir. Elbette kitapta her şeyi yazmak mümkün olmasa da, yazabildiğim kadarını yazacağım.

Chamath: Çocuklarınızın hangi tür bir insan olmalarını umuyorsunuz?

CZ: Onların sağlıklı, mutlu ve hayatlarını kendi tarzlarında tanımlamalarını umuyorum. Eğer sıradan biri olmaktan memnun olurlarsa, bunu tamamen kabul ederim; eğer girişimci olmak, şirket kurmak isterlerse, harika olur; eğer bir sanatçı olmak veya insan hakları ve yardım çalışmalarına katılmak isterlerse, aynı şekilde harika olur. Ne seçerlerse seçsinler, umarım onları destekleyen biri olabilirim.

Chamath: Bu, sizin ebeveynlerinizin sizden beklentilerine benziyor mu?

CZ: Oldukça benziyor. Ebeveynlerim hiçbir zaman beni belirli bir yolda gitmeye zorlamadılar, hatta bazı tipik Çinli ebeveynler gibi çocuklarının doktor, avukat, mühendis olmasını istemediler. Onların beklentileri çok basitti, kendine zarar verme, başkalarına zarar verme; uyuşturucu kullanma, suç işleme, başkalarını incitecek şeyler yapma; bu kadar.

Chamath: Birçok insanın dinledikten sonra "aslında bu çok yüceltici, eğer ortam farklı olsa, o kişi ben de olabilirim" şeklinde bir düşünceye kapıldığını hissediyorum. Başarıyı sıklıkla mit haline getiriyoruz, sanki yıkılmaz, ulaşılamaz bir şeymiş gibi, bir tür doğaüstü olaymış gibi. Ancak durum böyle değil. Çünkü seninle vakit geçirdikten sonra, izleyicilerin aslında senin sıradan bir insan olduğunu hissedebileceklerine inanıyorum.

CZ: Evet, gerçekten sıradan biriyim, birçok insan bunu söylüyor.

Chamath: Bu aslında bir değer taşıyor, sevdiğiniz şeyi yaptığınızda zaman kendiliğinden akar. Sürekli öğrenir, sürekli denersiniz, kafanızı kaldırdığınızda, yeni sorunlar, yeni yönlerle karşılaşırsınız. İçlerinden "belki ben de olabilirim" diye düşünenlere birkaç şey söyleyebilir misiniz?

CZ: Tabii. İlk olarak, ben sıradan bir insanım. Kendimi özellikle zeki olarak görmüyorum, ancak başarı için doğuştan gelen bir yeteneğe sahip olmanız gerekmez. Elbette çok kötü olmamalısınız, ancak aşırı derecede zeki olmanız gerekmez. Daha önemlisi prensipler, değerler, duygusal kontrol gibi alanlarda.

Ayrıca şans da çok önemlidir. Çoğu insan için, birçok dış koşul hemen değiştiremeyeceğiniz koşullardır; genellikle yapabileceğiniz şey kendiniz için değişmektir. Her gün kendinizi biraz zorlamanız yeterlidir. Fazla zorlarsanız, yorulur, tükenirsiniz ve uzun yol alamazsınız. Daha iyi olan tempo, uzun vadeli sürdürülebilir, rahatlık bölgesinin biraz üstünde bir çaba gerektirir, örneğin dayanabileceğiniz bir tempoda %110 ila %130 arasında bir çaba. Eğer 30 yıl boyunca dayanabilirseniz, biraz şansı eklerseniz, büyük olasılıkla iyi bir hayat yaşarsınız, belki milyarder olmazsınız, ancak genellikle oldukça iyi bir yaşama sahip olursunuz.

Chamath: Bir yanılsamayı yıkmak gerektiğini düşünüyor musun, milyarder olmak insanların hayal ettiği gibi değil mi?

CZ: Evet, kesinlikle gereklidir. Para sadece hayatın örümcek ağı içindeki bir eksendir, belirli bir seviyeye ulaştığınızda, daha fazlası sizi daha mutlu etmez. Mutluluğunuzu gerçekten etkileyen birçok boyut vardır: sağlık, aile, değerler, katkı hissi, pozitif etki, bu içsel ödüller genellikle daha önemlidir.

Paranız yeterli olduğunda, daha fazla para getirisi çok düşüktür; peki ya sağlığınız? Aileniz iyi mi? Zamanınızı özgürce kullanabiliyor musunuz? Gerçekten yapmak istediğiniz şeylere zaman ayırabiliyor musunuz? Hayatınızı birlikte geçirmek istediğiniz insanlarla zaman geçirebiliyor musunuz? Tüm bunlar daha önemlidir. Aile üyeleriniz sağlıklıysa, bu zaten büyük bir hediye.

Ruh sağlığı da aynı derecede önemlidir: Stresle nasıl başa çıkılacağı, dengenin nasıl korunacağı. Ben de şanslıyım, zihinsel açıdan nispeten dengeliyim. Para üzerinde ısrar etmek yerine, kendinizi bu alanlarda sürekli olarak geliştirmekte fayda var. Birçok insan sadece parayı kovalar, ancak her şeyi feda ederler: çalışmak için aşırı derecede çaba sarf ederler, özgür zamanlarını kaybederler, ailelerini ihmal ederler, sağlıkları on yıl, yirmi yıl sonra belirgin biçimde kötüleşir. Daha da ironik olanı, onlar bu hedefe ulaşma sürecinde bile keyif almazlar, hayattaki her şeyi tüketirler, "sahip olduktan sonra ihtiyacınız olmadığını anlamış olduğunuz şeye ulaşmak için, hayatlarını tüketirler.

Chamath: Hatta hedefe doğru ilerlerken bile mutlu değillerdir, sadece mekanik bir şekilde enerji harcarlar.

CZ: Bu yüzden aslında Binance'ı yönetmek zorunda kalmadığım için çok minnettarım, nihayet daha fazla zamanım oldu. Geçmişte tabii ki girişimcilik ve işletmeciliğin tadını çıkarıyordum, ancak diğer yaşam alanlarında iyi değildim. Şimdi enerjimi yeniden dağıtabilirim.

Chamath: CZ, "All-In" podcast'ine katıldığın için teşekkür ederim.

CZ: Davetiniz için teşekkür ederim, katılmaktan memnuniyet duydum.

"Orijinal Metin Bağlantısı"

BlockBeats Resmi Topluluğuna Katılın:

Telegram Abonelik Grubu: https://t.me/theblockbeats

Telegram Sohbet Grubu: https://t.me/BlockBeats_App

Twitter Resmi Hesabı: https://twitter.com/BlockBeatsAsia