Orijinal kaynak: Binance Blockchain Week

Orijinal çeviri: Ethan, Odaily Planet Daily

4 Aralık Dubai saatiyle, "Altın Baba" Peter Schiff ve Binance kurucusu CZ tarafından başlatılan "Bitcoin ve Tokenize Altın" başlıklı tartışma, Binance Blockchain Haftası'nın ana sahnesi olan Coca-Cola Arena'da resmen başladı.

Merakla beklenen bu tartışma, iki taraf arasındaki "dijital varlıkların değer özü ile fiziksel destekli varlıklar arasındaki değer özü" konusundaki temel anlaşmazlığa odaklanıyor:

Peter Schiff :

Bitcoin, değeri "spekülatörlerin kolektif fantezilerinden" kaynaklanan bir "dijital lale balonu"dur ve özünde "tamamen spekülatif bir varlık" olan Bitcoin'in fiyatı tamamen "sonradan gelenlerin satın almasına" bağlıdır.

• "Kimse Bitcoin'i mal fiyatlandırmak veya maaş ödemek için kullanmaz; tüccarlar Bitcoin'i itibari para ile değiştirmelidir." Bir hesap birimi veya değişim aracı olarak kullanılamaz ve pratik bir uygulaması yoktur.

Bitcoin'in "sıfır değerli desteği vardır ve yalnızca güvene dayanır", oysa tokenleştirilmiş altının fiziksel desteği vardır, kıtlığı blok zincirinin kolaylığıyla birleştirir ve fiziksel para çekme veya token transferini destekler.

Çekçe :

Bitcoin, "dijital çağın altın 2.0'ı"dır. 1 kilogram altının sınır ötesi işlemleri beyan gerektirirken, Bitcoin transferleri cep telefonu aracılığıyla anında gerçekleşir. Altının para birimi işlevi uzun zamandır itibari parayla yer değiştirmiş olsa da, Bitcoin sınır ötesi ödemelerin sıkıntısını çözmüştür (Afrikalı kullanıcılar için ödeme süresini 3 günden 3 dakikaya indirmiştir).

Bitcoin'in toplam arzı 21 milyon adettir ve arzı şeffaftır. Altın rezervleri ise bilinmemektedir ve üçüncü taraf depolama tröstlerine bağlıdır. Yüz milyonlarca kullanıcısı ve 2 trilyon ABD doları piyasa değeri bulunan Bitcoin'in ekosistemi istikrarlıdır. Kesinlikle bir "saadet zinciri" değildir.

Altın fiyatları da dalgalı seyrederken (son dönemde %10 düşüş yaşandı), Bitcoin, Binance kart gibi ürünler aracılığıyla "kusursuz kullanılabilirlik" sunuyor ve likidite ve ödeme kolaylığı açısından altının çok ötesinde.

İki tarafın da tamamen karşıt olmadığını, her ikisinin de tokenleştirilmiş altının "altının likiditesini önemli ölçüde iyileştirdiğini" kabul ettiğini belirtmekte fayda var; ancak "Bitcoin'in para biriminin temel özelliklerine sahip olup olmadığı" konusundaki anlayışlarında hâlâ temel farklılıklar var.

Aslında bu çatışma bir süredir demleniyordu. Her ikisi de daha önce kripto topluluğu yayıncısı Threadguy tarafından sunulan CounterParty TV adlı podcast'te kripto paralar ve merkeziyetsizliğin geleceği hakkındaki görüşlerini paylaşmışlardı. Ancak tek bir podcast borsası, "eski ve yeni varlıklar arasındaki bu savaş" için beklentilerin çok altında kaldı. Schiff, bu sefer daha da büyük bir özgüvenle sahneye çıktı ve son iki aydır sosyal medyada Bitcoin'e sürekli saldırmıştı: Bitcoin Kasım ortasında 90.000 doların altına düştüğünde, altın fiyatları 4.000 doların üzerinde sabit kaldı; Kasım ayı sonunda ise altın ve gümüş, yılbaşından bu yana sırasıyla %60 ve %95'lik kazançlar elde etmişti. Buna dayanarak, "dijital altın" söyleminin iflas ettiğini defalarca ilan etti ve "güçlü altın, zayıf kripto para" trendinin 2026'ya kadar devam edeceğini öngördü.

Sonuç olarak, bu hararetli ve eğlenceli tartışma "farklı görüşlere açık kalma" konusunda bir anlaşmayla sonuçlandı. Odaily Planet Daily, bu yoğun tartışmanın tam çevirisini yayınladı:

Peter Schiff'in Altın Tokenleştirme Projesi

CZ : Öncelikle Peter, geldiğin için çok teşekkür ederim. Ben de kısmen organizatörüm, bu yüzden her şeye medeni bir şekilde başlamak istiyorum. Bakalım işler "kötüye gidecek" mi?

Buraya gelmek için zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim. Bu sahnede, bu ortamda ve bu seyircinin önünde durmanız büyük cesaret gerektiriyor bence. Dürüst olmak gerekirse, bu benim için büyük bir avantaj.

Peter Schiff (bundan sonra Schiff olarak anılacaktır): Seyirciler arasında beni destekleyenler de var.

CZ : Elbette, kesinlikle.

Schiff : Bitcoin konusunda benimle aynı fikirde olmasalar da, birçok konuda beni destekliyorlar. Ancak, bu etkinliğe ev sahipliği yapıp beni davet ettiğiniz için gerçekten minnettarım. En azından benimle yüzleşecek cesaretiniz var. Biliyorsunuz, yıllardır Michael Saylor ile tartışmaya çalışıyorum ve hâlâ gelmeye cesaret edemedi. Siz ise hiç etkilenmiyorsunuz.

CZ : Bu gece onu senin adına arayabilirim.

Schiff : Bakalım hala burada mı.

CZ : Kendinizi tanıtmanız için size bir fırsat vermek istiyorum. Şu anda tokenizasyonla ilgili bir iş üzerinde çalışıyorsunuz ve gelecekte tokenize edilmiş bir altın projesi başlatacaksınız, değil mi?

Schiff : Her şey, muhtemelen izlediğiniz bir kripto para podcast'inde tokenleştirilmiş altın hakkında konuşmamla başladı. Evet, web sitemin adı TGold.com. İsimdeki "T" harfi Tokenleştirilmiş Altın anlamına geliyor. Dürüst olmak gerekirse, Tether'ın alan adını kaydetmemiş olmasına oldukça şaşırmıştım, ancak başka kimse kullanmadığı için ben kaydettim.

TGold.com'da artık fiziksel altın ve gümüşü doğrudan satın alabilir ve bunları daha sonra koruma altına alabiliriz. Tüm varlıklar ayrı ayrı saklanır ve birbirine karıştırılmaz. Bu, tahsis edilmemiş altın değil, gerçek tahsis edilmiş altındır. Dolayısıyla, altının tam mülkiyetine sahipsiniz ve kasamızda saklanmaktadır.

Kullanıcılar, altınlarını doğrudan ABD doları karşılığında satmanın yanı sıra, gelecekte iki farklı şekilde çekebilecekler. Birincisi, herhangi bir değerde altın külçe veya madeni para seçebileceğiniz fiziksel altın çekmek; ikincisi ise token olarak çekmek. Token olarak çektikten sonra, bunları kendi cüzdanınıza koyabilir veya platform gelecekte faaliyete geçtikten sonra bir borsa platformuna yatırabilirsiniz. Önemli nokta, tokenları istediğiniz zaman çekebilmeniz ve bunların altının o kısmının mülkiyetini temsil etmesidir.

Bir kasada saklanan gerçek altının sahibi sizsiniz, jetonlar ise ona sahip olduğunuzun kanıtıdır. Tıpkı paltonuzu emanet edip bir etiket almak gibi; etiket paltonun kendisi değil, onu geri almanızı sağlar. Altını jetonlaştırmanın mantığı da tamamen aynıdır.

Jetonlar bölünebilir olduğundan, herhangi bir kısmını başka birine devredebilirsiniz ve bu kişi de altının o kısmının yeni sahibi olur. Altının kendisi hareket etmez; kasada kalır, ancak mülkiyet anında devredilebilir.

Bu senaryoda, token'ları bir değişim aracı olarak kullanabilirsiniz. Altının mülkiyetini devrediyorsunuz, fiziksel altını taşımıyorsunuz. Bunu yaparak, esasen altının parasal özelliklerini yeniden etkinleştiriyorsunuz: temel değer temelini koruyarak transfer edilebilir, bölünebilir ve dolaşıma sokulabilir. Token'lar, bir kasada saklanan gerçek ve kolayca geri alınabilen altınla desteklenir.

CZ : Yani doğru anladıysam, bölünebilirlik, transfer edilebilirlik, taşınabilirlik ve değişim aracı olarak tokenleştirilmiş altının fiziksel altından daha iyi olduğunu mu kastediyorsunuz?

Schiff : Parasal kullanım açısından bakıldığında, bu kesinlikle doğru. Elbette, altını mücevher yapmak gibi gerçek üretimde kullanmak istiyorsanız, jetonları fiziksel altına çevirmeniz gerekecek. Ya da çip üretimi yapıyorsanız ve altın kullanmanız gerekiyorsa, onu da çevirmeniz gerekecek.

Ancak, altın para birimi olarak kullanılıyorsa, evet, tokenleştirme onun özelliklerini iyileştirir. Bu, yüzlerce yıl önce olanlara benzer. O zamanlar insanlar altınlarını demircilere yatırır, onlar da bir IOU (Borç Senedi) çıkarırdı. Bu daha sonra, altından daha kolay taşınabildiği için doğrudan piyasada dolaşıma girerdi. Hükümetler kağıt para basmaya başladığında, altınla desteklendiği için kabul gördü.

Bu nedenle, ticari işlemler artık doğrudan altınla değil, kağıt parayla gerçekleştiriliyor. Ancak kağıt paranın değeri altından geliyor. Günümüzün itibari para birimi artık herhangi bir varlığa dayanmıyor; tamamen insanların güvenine dayanıyor. Tokenleştirilmiş altın bu mekanizmayı dijital dünyaya taşıyor: Artık elimde bir kağıt parçası değil, dijital bir sertifika var. Ayrıca size fiziksel bir banknot vermem de gerekmiyor; mülkiyeti çevrimiçi olarak devredebiliyorum.

İşte bu yüzden Bitcoin'in özünde itibari paraya benzediğini, çünkü fiziksel bir dayanağı olmadığını sık sık söylerim. Öte yandan, tokenleştirilmiş altın "sabittir" ve değeri altından kaynaklanır. Ancak Bitcoin'in değeri tamamen piyasa güvenine bağlıdır; insanlar ona inandıkları için satın alırlar.

CZ : Bitcoin'i daha sonra daha detaylı ele alacağız. Evet, önce şunu teyit etmek istedim: Birçok uygulamada, tokenleştirilmiş altın gerçekten de fiziksel altından daha pratik olabilir. Çünkü zincire eklendiğinde, sadece aktarılabilir ve bölünebilir olmakla kalmaz, aynı zamanda kullanımı da daha kolaydır. Elbette, tüm bunlar gerçek altınla desteklendiği varsayımına dayanıyor.

Schiff : Evet, tam olarak bunu kastediyorum. Altını daha kullanışlı hale getiriyor, tıpkı geçmişte kağıt paranın onu daha kullanışlı kılması gibi. Elbette, daha sonra devlet müdahalesi para sistemini bozdu, ancak bu hükümetin sorunuydu, altının değil. Jetonlar aracılığıyla altın basmak, devletin müdahalesini gerektirmez. Saygın herhangi bir özel kuruluş altını jetonlaştırabilir; resmi bir desteğe gerek yoktur ve insanlar onu para birimi olarak kullanmaya devam edebilirler. Farklı kurumlar jeton bassa bile, temsil ettikleri altın özünde aynı olduğu için değiştirilebilir olmaya devam ederler.

CZ'nin "Fiziksel Altın Külçeleri" Mücadelesi ve Doğrulama Problemi

CZ : Madem altından bahsediyoruz, gerçek bir şeye bakalım. Mümkünse şu "gizemli kutuyu" getirin. Oldukça ağır. İşte çok iyi yapılmış bir kutu. Sanırım üzerindeki yazı Kırgızca; Kırgızistan'dan getirilmiş ve ulusal düzeyde bir doğrulama belgesiyle birlikte geliyor. Yakın zamanda oradaki çok önemli birinden aldım, bu yüzden oldukça şanslıydım. Hadi açıp bakalım. Gerçekten çok ağır. Burada "Kırgızistan" yazıyor, bir kilogram saf altın, %999,9 saflıkta ve buna karşılık gelen bir seri numarası var.

Schiff : Evet, gerçekten çok ağır.

CZ : Peki bu altın parçası gerçek mi?

Schiff : Ben de tam olarak emin olamıyorum. Şimdi incelememi ister misin?

CZ : Bakalım bunu nasıl tespit edeceğiz.

Schiff : Bak, bu renk... saf altın olsaydı böyle görünürdü. Benim bileziğim de saf altın, ama rengi buna kıyasla biraz farklı görünüyor. Ama dürüst olmak gerekirse, sadece bakarak söyleyemem; belki de gerçekten altındır.

CZ : Size şunu söyleyebilirim ki, bu bana çok önemli bir kişi tarafından verildi.

Schiff : Anlıyorum. Ama üzerinde basılı darphane adını hiç duymadığımı fark ettim. Altın söz konusu olduğunda, darphanenin itibarı çok önemlidir. Hangi darphanenin ürettiğini biliyor ve güveniyorsanız, itibarlarını korumak zorunda oldukları içindir. Ama bu parçanın üzerindeki isim bana tamamen yabancı, bu yüzden açıkçası, teyit etmek için teste gönderilmeli. Ancak rengi, bileziğime göre biraz farklı.

CZ : Belki de özel bir şartname veya işlemden kaynaklanıyordur, çok emin değilim.

Schiff : Bunu bana vermeyi mi düşünüyorsun?

CZ : Ha, hediye olarak versem mi yani? Gerçekten de güzel bir "hediye".

Schiff : Ne demek istediğini anlamadım. Eğer bunu bana altın bir varlık olarak değil de hediye olarak veriyorsan... o başka bir konu.

CZ : Peki şimdi değeri ne kadar? Sadece bu parçanın tamamı.

Schiff : Altının onsu şu anda yaklaşık 4.000 dolar. Yani bu parçanın değerinin yaklaşık 50.000 dolar olduğunu tahmin ediyorum. Tam olarak hesaplamadım ama hacim açısından kesinlikle büyük bir altın parçası.

CZ : Yapay zeka bana bu parçanın değerinin 100.000 ila 130.000 dolar arasında olduğunu söylüyor. Neredeyse 130.000 dolar.

Schiff : Nasıl hesaplarsanız hesaplayın, altının fiyatı neyse odur.

CZ : Ağırlığı bir kilogramdır.

Schiff : Bir kilogram mı? Bir kilogram kaç onstur?

CZ : Otuz iki ons.

Schiff : Tamam. Bak, sana biraz vermek istedim. 130.000 dolar değerinde olduğu için, kesinlikle hepsini vermezdim. Sana bir kısmını verebilirdim ama sen veremezsin, ki tam da demek istediğim bu. Yarısını benim için ayıramazsın. Şirketimiz, bir onsluk altın sikkeler gibi standart ürünler satıyor. Daha küçük mezheplerdeki altınları doğrudan satın alabilirsin ve biz de yalnızca saygın darphanelerden ürün satıyoruz. Böylece tahmin yürütmene veya test etmene gerek kalmaz; eline aldığında orijinal olduğunu anlarsın ve üzerinde oynanıp oynanmadığını da anlayabilirsin.

CZ : Aslında sana vermeyi çok istiyordum ama ülke dışına çıkaramayacağından endişelendim, anlıyor musun?

Schiff : Ne? Kimse beni durduramaz. Çantama atarım, kimsenin umurunda olmaz.

CZ : Emin misin? Bu ülkede polis seni hemen arayıp götürürdü.

Schiff : Sadece bu altın parçasını taşıdığın için mi?

CZ : Evet, bu, beyan edip etmediğinize, altının nereden geldiğine ve kimin tarafından satıldığına bağlı.

Schiff : Peki ya bunu bana sen verdin dersem?

CZ : Bu daha da büyük sorunlara yol açabilir. Bu altın parçası gerçekten gerçek; Kırgızistan Cumhurbaşkanı'nın hediyesiydi, bu yüzden elbette onu öylece verip gitmezdim.

Schiff : Anlıyorum. Anlaşılan bu şey senin için duygusal bir eşya haline gelmiş, bu yüzden bana vermek konusunda isteksizsin.

CZ : Özellikle de daha önce "hatıra değeri"nden bahsetmişken. Ama bunu daha sonra konuşuruz. Asıl mesele şu ki, şimdi size biraz Bitcoin transfer edersem, transferin gerçekleştiğini hemen doğrulayabilirsiniz; başarılı bir transferi neredeyse anında onaylamanın birçok yolu var.

Schiff : Evet, anlıyorum.

CZ : Aynı mantık tokenleştirilmiş varlıklar için de geçerlidir; bunu birine gönderirseniz, hemen doğrulayabilirler.

Schiff : Evet, aynı şey tokenleştirilmiş altın için de geçerli.

"Somut olmayan" sanal varlıklar ve "Ebedi" fiziksel altın

CZ : Şimdi, Bitcoin'in "desteklenmediği" yönündeki önceki noktanıza değinmek istiyorum. Şöyle söyleyeyim: iPhone kullanıyor musunuz? Ben kullanıyorum ve sizin Android kullanmanız pek olası değil, değil mi?

Schiff : Ben de iPhone kullanıyorum.

CZ : Demek ki siz de interneti kullanıyorsunuz. X, Google, Facebook kullanıyorsunuz, değil mi? Bunların hepsi sanal ürünler. İnternetin kendisi bile "hiçbir şey" gibi görünüyor.

Schiff : Evet, görünmez.

CZ : Ama X'in bir değeri var, Google'ın ise daha da fazla, değil mi? Dolayısıyla "sanal bir varlık" olarak internetin kendisi muazzam bir değere sahip.

Schiff : Evet, bunu inkar etmiyorum.

CZ : Aslında Bitcoin diye bir şey yok. İzleyicilerin bundan haberi var mı bilmiyorum: Blockchain'de "Bitcoin" adında bir dosya yok. Aslında var olan, muhasebe defterindeki işlem kayıtları. "Sana bir Bitcoin göndereceğim" dediğinizde, aslında hiçbir şey göndermiyorsunuz; sadece muhasebe defterine bir kayıt ekliyorsunuz.

Schiff : Evet, "Bana bir Bitcoin transfer et" dediğinizde aslında hiçbir şey hareket etmiyor. Bunu tamamen anlıyorum.

CZ : Kesinlikle. Bir adresin ne kadar Bitcoin'e sahip olduğu, tüm girdi ve çıktılarına bakılarak ve aradaki fark hesaplanarak belirlenir. Yani Bitcoin'in sabit bir "konumu" yoktur. Ancak bu, sanal olduğu için hiçbir değeri olmadığı anlamına gelmez. Google'ın muazzam bir değeri var, Twitter'ın muazzam bir değeri var. Birçok sanal şey doğası gereği değerlidir. Altın ise, endüstriyel kullanımlarına rağmen, nadir bulunduğu için ona atfettiğimiz piyasa değerinden çok daha düşük bir endüstriyel değere sahiptir.

Schiff : Öncelikle, bir şeyin maddi olmayan bir varlık olması, değerinin olmadığı anlamına gelmez. Maddi olmayan varlıkların da, örneğin bir şirketin itibarı gibi, son derece değerli olabileceğini kesinlikle biliyorum.

Asıl mesele, Bitcoin'in "somut olmaması" değil. Sorun şu ki, Bitcoin ile hiçbir şey yapamazsınız. Tek kullanım alanı "başkasına aktarabilmeniz"dir. Pratik bir faydası yoktur.

Elbette, Bitcoin sistemi çok akıllıca tasarlanmış ve bunu anlıyorum. Ancak size Bitcoin transfer ettiğimde, aslında size hiçbir şey vermiyorum. Elimde hiçbir şey yok ve fiziksel bir varlık transfer edilmiyor.

Tokenleştirilmiş altını size transfer ettiğimde, gerçek bir varlığın mülkiyetini devretmiş oluyorum. Bu mülkiyet, bir kasada bulunan ve başkasının gerçekten teslim etmesi gereken altına karşılık gelir. Altına değerini veren şey, kullanımıdır.

Altın, diğer metallerde bulunmayan fiziksel ve kimyasal özelliklere sahip olduğundan birçok endüstride vazgeçilmezdir ve bakır veya diğer metallerle değiştirilemez. Bazı teknolojiler tamamen altına dayanır ve bu endüstriler şu anda ona ihtiyaç duyar. Altının kıtlığı ve sınırlı üretimi, yalnızca arz ve talep yoluyla yüksek değerini garantiler.

Bazıları, "Belki de altının gerçek değeri o kadar yüksek değildir" diyor. Belki de öyledir, kesin olarak söyleyemem. Ama fiyatlar her zaman arz ve talep tarafından belirlenir.

Altın aynı zamanda merkez bankaları için bir rezerv varlık görevi görerek para basımını destekler. Bu durum, merkez bankalarının altına ihtiyaç duyması ve piyasadan satın almak zorunda olması nedeniyle altının piyasa fiyatını da etkiler. Dahası, altın bozulmaz veya değer kaybetmez.

Kesinlikle doğru. Altına sahip olduğumda, "bugün onunla neler yapabileceğime" değil, "başkalarının gelecekte herhangi bir zamanda onunla neler yapabileceğinin değerine" sahip oluyorum.

10.000 yıl öncesinin altını bugün hâlâ varlığını sürdürüyor; bozulmaz, yok olmaz ve özellikleri değişmez. Altının fiyatı, şu andan itibaren geleceğe kadar tüm kullanım alanlarındaki mevcut değerini yansıtır. Çürüyen veya bozulan emtialar ise bunu yapamaz çünkü sonunda yok olacaklardır.

Ancak altın farklıdır. Ebediyen vardır. Bu yüzden değer deposu olabilir. Altın tuttuğumda, kullanım değerini sonsuza dek saklıyorum. Şimdi kullanmasam bile, gelecekte mutlaka birinin bu altına ihtiyacı olacak. Bugün de birilerinin ihtiyacı var, gelecekte de birilerinin ihtiyacı olacak, ama her durumda bu altın her zaman orada olacak.

Kıtlık ve parasal nitelikler üzerine derin bir tartışma

CZ : Çok şey söyledin ve değindiğin noktaların çoğu oldukça ilginçti. Sanırım seni bizim tarafımıza gelmeye "ikna edeceğiz".

Schiff : Öyle düşünmüyor. (Seyircileri işaret ederek)

CZ : Altınla başlayalım. Az önce altının "sonsuza dek var olduğunu" söylediniz. Peki dünyada ne kadar altın var?

Schiff : Kesin bir rakam bilmeme gerek yok ama altının son derece kıt olduğunu ve arzın çok yavaş arttığını biliyorum.

CZ : Ama tam miktarını bilmiyoruz, değil mi? Dünya kabuğunda ne kadar altın olduğunu bilmiyoruz.

Schiff : Evet, yeraltında ne kadar altının gömülü olduğunu bilmiyorum.

CZ : Belki yarın Afrika'nın veya Çin'in herhangi bir yerinde dev bir altın madeni keşfedilecek.

Schiff : Evet, bu mümkün.

CZ : O zaman altın arzı aniden artacaktır. Dahası, sentetik elmas üretebildiğimiz için, geleceğin kimyasal teknolojisi simyanın nihai hedefi olan altını sentezleyebilir. Bu başarıldığında, altın artık kıt olmayacak ve herkes "altın üretebilecek".

Schiff : Simyacılar yüzyıllardır bunu deniyorlar. Hatta yakın zamanda biri eser miktarda altın üretebildiğini iddia etti.

CZ : Şüpheciyim. Ama asıl mesele şu: Toplam altın miktarı belirsizken, Bitcoin'in toplam miktarı kesin. Az önce altının kullanım alanlarının geleceğe uzanabileceğini söylediniz, ancak Bitcoin arzı kodda yazılı; sonunda ne kadarının piyasaya sürüleceğini ve şu anda ne kadarının çıkarıldığını tam olarak biliyoruz. Sabit bir arz mekanizması.

Merkez bankaları ve altınla ilgili bir noktaya da değindiniz. Hepimiz 1971'de (altın standardının sonu) neler olduğunu biliyoruz. Yani, dediğiniz gibi, mevcut para birimleri artık altınla desteklenmiyor.

Schiff : Evet, modern para birimleri artık doğrudan altına çevrilemiyor. Ancak bir ülkenin para birimi değer kaybederse, merkez bankasının döviz kurunu istikrara kavuşturmak için rezerv varlıklarını kullanması gerekir ve altın bunların en önemlilerinden biridir. Bir para birimi baskı altındayken, merkez bankası altın satıp kendi para birimini geri alabilir ve böylece döviz kurunu destekleyebilir. İşte tam da bu nedenle merkez bankalarının altın rezervlerine ihtiyacı vardır.

CZ : Peki altın fiyatları yükseldiğinde, bu birçok merkez bankasının altın satın almak için daha fazla para bastığı anlamına mı geliyor?

Schiff : Merkez bankaları para basıyor ve bu da enflasyonun kaynağı.

CZ : Daha önce fayda değerinden bahsetmiştiniz. Bitcoin'in altın gibi fiziksel bir varlık olmadığı için hiçbir değeri olmadığını mı söylemek istiyorsunuz?

Schiff : Altının değeri aslında kullanım alanlarından geliyor.

CZ : Ancak altının endüstriyel kullanımları aslında birincil değer kaynağı değildir. Altının asıl değeri kıtlığından gelir. Bitcoin'in de kendine has bir faydası vardır; sadece bir transfer aracı değildir. Bitcoin, parasal bir yeniliği, bir varlık sınıfına teknolojik bir yükseltmeyi temsil eder.

Schiff : Para teknolojisinde bir gelişme olduğunu düşünmüyorum çünkü yaygın olarak para olarak kullanılmıyor. Ayrıca "para" da değil çünkü bir emtia değil. Para, tanımı gereği en likit emtia olmalı ve Bitcoin, hükümetler onu bir şekilde sınıflandırsa bile bu kriteri karşılamıyor.

CZ : "Para nedir" konusunda farklı standartlar ve farklı değer tanımları mevcut. Bitcoin şu anda 2 trilyon dolar, hatta gelecekte 3 trilyon dolar değerinde bir varlık ve büyümesi sağlıklı.

Schiff : Bitcoin'in kesinlikle bir fiyatı var, bunu kimse inkar edemez. Ancak fiyatı var çünkü insanlar onu satın almaya istekli; ve birçok yatırımcı daha yüksek bir fiyat umdukları için satmaya yanaşmıyor. Ancak bir fiyatı olması, içsel bir değere sahip olduğu anlamına gelmiyor. Şu anda temel kullanım alanı spekülasyon; insanlar onu gelecekte daha yüksek bir fiyata satılabileceğine inandıkları için satın alıyorlar - bir tür koleksiyon spekülasyonu.

CZ : Para birimi tanımınız çok dar ve siz ve hükümet bu tanıma alışkın. Seyircilere soralım, kaç kişi Bitcoin'i para birimi olarak görüyor? (El kaldırır) Gördünüz mü? "Para birimi" tanımı konusunda tartışabiliriz, ancak gerçek şu ki birçok kişi Bitcoin'i para birimi olarak görüyor.

Schiff : Ama hiçbir şeyin fiyatı Bitcoin ile belirlenmiyor. Bir hesap birimi değil.

CZ : Fiyatlar göreceli kavramlardır. Bunları tersten de kolayca hesaplayabiliriz, örneğin, bir ABD dolarının kaç Bitcoin'e eşit olduğunu hesaplayabiliriz.

Schiff : Bu sadece döviz kuru dönüşümü. Asıl sorun, mal veya hizmet satan hiçbir kişinin Bitcoin ile fiyatlandırılmamasıdır. Çalışanlara "Bitcoin ile ödeme yapılsa" bile, ücretleri esasen dolar veya avroya dayalıdır ve ödeme anında Bitcoin'e dönüştürülür. Bir hesap birimi veya değişim aracı olarak yaygın olarak kullanılmaz. Bitcoin'in çoğu borsalarda işlem görür; insanlar onu tüketim için değil, spekülasyon için kullanır. Aslında sahip olmadığınız bir şeyi saklayamayacağınız için onu bir değer deposu olarak düşünemezsiniz.

CZ : Fiyat dalgalanmaları, bir varlığın ödemelerde kullanılamayacağı anlamına gelmez. 2014'teki maaşım Bitcoin cinsindendi.

Schiff : Peki o zamanlar maaşınız ne kadardı?

CZ : Tam rakamı hatırlamıyorum ama çok yüksek değildi, muhtemelen 100.000 dolar civarındaydı.

Schiff : Durun bakalım, maaşınızı Bitcoin olarak aldığınızı söylediniz. Peki maaşınız sabit miktarda Bitcoin olarak mı hesaplanıyor?

CZ : Dediğiniz gibi, her ay o günkü kura göre dövizi çeviriyoruz.

Schiff : O zaman Bitcoin'e sabitlenmiş bir maaş değil. Eğer bir para birimi olsaydı, birisi "Fiyat yükselse de düşse de aylık maaşım 0,1 BTC" diyebilmelidir. Bitcoin ile fiyatlandırılmanın asıl anlamı budur.

CZ : Size birkaç Binance sözleşmesi gösterebilirim; Bitcoin'de ödeme örneklerimiz var. Örneğin, erken dönem bir yatırımcı veya ortak çıkmak istediğinde, onlara "USD veya Bitcoin'i seçebilirsiniz" dedik. O zamanlar her iki taraf da belirli bir miktarda Bitcoin ile ödeme yapmayı kabul etti, ancak daha sonra fiyat yükseldikçe, aslında daha fazla değer kazandı.

Schiff : Bunun tek sebebi Bitcoin yatırımcısı olması veya Bitcoin'i kabul etmeye istekli olması. Bu bir istisna, norm değil.

300 Milyon Kullanıcı Konsensüsü ve "Daha Büyük Aptal" Teorisi

CZ : İstisna ama var; Bitcoin'i hesap birimi olarak kullanan insanlar var.

Schiff : Ama bu normal değil. Bitcoin işlemlerinin büyük çoğunluğu mal veya hizmet satın almak için değil, yalnızca Bitcoin ticareti için yapılıyor. Emek yok, mal alışverişi yok, sadece alım satım, spekülasyon var. Çoğu zaman olan da bu.

CZ : Bunun tamamen doğru olduğunu sanmıyorum, ama biraz konudan sapmış olabiliriz. Bitcoin'in para birimi olup olmadığını tartışmıyoruz. Bunu tartışmak için önce "para birimi" tanımında anlaşmamız gerekiyor. Ama daha önemli soru şu: Bitcoin'in değeri var mı?

Toplantıda bulunan birçok kişi, Bitcoin'in değerli olduğu konusunda hemfikir. Değeri kısmen spekülasyondan kaynaklanıyor, ancak büyük bir kısmı da kullanılabilirliğinden geliyor; elimde tutabiliyor, taşıyabiliyor ve sınırlar arası transfer edebiliyorum. Sık sık farklı ülkelere taşındığımı biliyorsunuz. Fiziksel altınla bu zahmetli olurdu. Altın kesinlikle iyi bir değer deposu, ancak Bitcoin'in değeri yalnızca "değer deposu" olmasından değil, aynı zamanda son 15 yıldır gerçek taleple artan sürekli yükselişinden de kaynaklanıyor.

Schiff : Tokenleştirilmiş altın bu sorunları çözer çünkü tokenleştirilmiş altını yanınızda taşıyabilirsiniz.

CZ : Ancak altını tokenleştirmenin temeli, üçüncü bir tarafa güvenmeniz gerektiğidir.

Schiff : Sadece güvenilir bir üçüncü tarafa güvenmemiz gerekiyor.

CZ : Ama Bitcoin ile kimseye güvenmeme gerek kalmıyor.

Schiff : Bu kesinlikle faydalı bir şey. Ancak üçüncü bir tarafa güvenmeniz gerekmese de, daha soyut bir şeye güvenmelisiniz: İnsanların gelecekte Bitcoin'i kabul etmeye istekli olacağına inanmalısınız.

CZ : Teknolojiye güveniyorum.

Schiff : Yine de, Bitcoin'in değeri hâlâ insanların onu isteyip istememesine bağlı. Tabii, az önce Bitcoin'in toplam arzının 21 milyon olduğunu söylediniz.

CZ : Bitcoin'in matematiğine ve koduna güvenmek kolaydır.

Schiff : Başka bir deyişle, 2100 trilyon Satoshi. Bu, özellikle bu kadar çok Satoshi varken, onu daha az kıt gösteriyor. Toplam arzda bir sınır var ve insanlar artık buna ihtiyaç duymuyorsa bu sınırın bir anlamı yok.

CZ : Ama gerçek şu ki, insanların buna ihtiyacı var. Büyüme verilerine bakarsanız, Binance'in kullanıcı tabanı istikrarlı bir şekilde 300 milyona ulaştı.

Schiff : Evet, Bitcoin'e "kumar" oynayan insan sayısı geçmişe göre kesinlikle daha fazla. Bu ilgi, kripto paralarını yeni gelenlere satan erken yatırımcıların yarattığı heyecandan kaynaklanıyor. Bu faaliyetler birçok insanı cezbediyor. Ancak Bitcoin'de bahsettiğiniz fayda, binlerce başka token tarafından da elde edilebilir. Sınır ötesi transferler, taşınabilirlik ve gönderim kolaylığı Bitcoin'e özgü değil.

Bir diğer nokta da, Dünya'da tam olarak ne kadar altın olduğunu bilmediğimizi söylemeniz. Bu doğru. Ancak, ne kadar kripto para birimi yaratılacağını da bilmediğimizi söyleyebiliriz, çünkü herkes neredeyse hiçbir maliyet ödemeden yeni bir token çıkarabilir.

Şu Meme coin'lere bakın, nereden çıktılar? Her yerdeler. Yüzlerce, hatta binlercesi var ve sayıları giderek artıyor. Arz neredeyse sınırsız ve hepsi aynı pazar için yarışıyor. Bitcoin de bu bağlamda...

CZ : Sadece yeni bir coin çıkarmak anlamsız. Bir token çok sayıda kullanıcı tarafından benimsenmeli; bir ürüne rastgele eklenen bir özellik değil, gerçek bir fayda sağlamalı. Faydası geniş bir topluluk tarafından tanınmalı. Bahsettiğiniz "kumar" konusuna gelince, sadece Binance'de bir tür Bitcoin tutan 300 milyon kullanıcı var ki bu çok büyük bir ölçek.

Schiff : Gerçekten çok büyük bir kumarhane işletiyor olmalısın.

CZ : Hayır, hayır, Binance bir kumarhane değil; özünde bir pazar yeri. Görüyorsunuz, çoğu ülkenin nüfusundan daha fazla kullanıcımız var. Abartılı gelebilir ama doğru.

Schiff : Gerçekten muhteşem.

CZ : Bir sistem yüz milyonlarca kullanıcıya ulaştığında artık sadece kumar olmaktan çıkar.

Schiff : Ama ölçek, doğasını değiştirmez. İster merkezi olmayan bir Ponzi şeması, ister piramit yapısı, ister zincir mektup deyin, mekanizma daha fazla insanın katılımıyla değişmez. Daha fazla katılımcı olması onu "meşru" kılmaz. Daha fazla insanın onu meşru kıldığını mı ima ediyorsunuz?

CZ : Gerçek şu ki, sizin "piramit" dediğiniz şeye 300 milyon insan katıldı.

Schiff : Aynen öyle, sorun bu. Devasa bir piramit yapısı ve tüm dünyaya yayılıyor. Son birkaç yılda olanlara bakın; Bitcoin hala 40.000 dolar civarında.

CZ : Sanırım "birkaç milyon insanın elinde var" demek istediniz.

Schiff : Demek istediğim, Bitcoin'in altın üzerinden fiyatlandırılması, dört yıl öncesine göre %40 daha az satın alma gücüne sahip. Dört yıl önce, Bitcoin 69.000 dolarlık zirveye ulaştığında, 37,2 ons altınla takas edilebiliyordu. Bugün buraya gelmeden önce özellikle kontrol ettim ve sadece yaklaşık 22,15 ons kalmış. Altına karşı satın alma gücü %40 azaldı.

CZ : Bu, dört yıl önceki zirveydi. Ancak altın, son dört yılda Bitcoin'i geride bıraktı. Peki, zaman dilimini sekiz yıl uzatsak ne olur?

Schiff : Sözümü bitireyim. Sadece son dört yıla baktığımızda bile ne oldu? İlk spot Bitcoin ETF'mizi başlattık; çok sayıda şirket MicroStrategy'nin yaklaşımını taklit etmeye başladı, MicroStrategy ise hisse senedi ve tahvil finansmanı yoluyla Bitcoin'e on milyarlarca dolar yatırım yaptı; diğer şirketler de varlıklarını artırıyordu. Bitcoin'in Super Bowl reklamlarında, ünlülerin desteklerinde ve NFT çılgınlığında yer aldığını görebiliyordunuz; El Salvador onu yasal ödeme aracı haline getirdi; hatta stratejik bir Bitcoin rezervi oluşturma önerileri bile vardı.

Tüm bu kaynaklar, tanıtım ve finansman benzersizdir. Bitcoin, finans medyasında her gün tartışılıyor, her reklam kripto parayla ilgili ve hatta siyasi kampanyalara en büyük bağışçılar bile kripto para sektöründen geliyor.

Böylesine güçlü bir ivmeye rağmen, Bitcoin'in fiyatı zirveden düştü. Bu kadar çok olumlu etkene rağmen (ve enflasyon hesaba katıldığında daha da fazla) dört yılda %40 değer kaybettiyse, gelecekte daha da yükseleceğini düşünmenizi sağlayan nedir? Bence aşırı değerli.

CZ : Fiyat düşüşünün birçok nedeni var. Ancak belirli aralıklara bakarsanız, altına kıyasla %80 oranında düştüğünü görürsünüz.

Schiff : Bitcoin'e "dijital altın" dediğiniz için, onu altınla kıyaslamak en mantıklısı mı? Karşılaştırma olarak sadece dört yıl önceki zirve noktasını kullandım ve bu rastgele seçilmedi.

CZ : Ancak herhangi bir varlık için farklı zaman dilimlerini seçerek tamamen zıt sonuçlara ulaşabilirsiniz.

Schiff : Bu "rastgele bir zaman dilimi seçmek" değil, Bitcoin'in tüm zamanların en yüksek seviyesi. Demek istediğim, bu kadar büyük bir abartı ve itici güce rağmen fiyatın daha da yükselmediği. Michael Saylor gibi Bitcoin'in 10 milyon dolara ulaşacağını iddia edenlere bakın. Mantığı, Bitcoin satın almanın para kazanmanın garantili bir yolu olduğu, bu yüzden evinizi ipotek ettirdiğiniz, çiftliğinizi kumara yatırdığınız, yatırım yapmak için borç aldığınız yönünde görünüyor çünkü yükseleceği kesin.

Eğer bu "kesin" olsaydı, piyasa fiyatı bunu zaten yansıtırdı.

CZ : Fiyatların makul bir seviyeye ulaşması zaman alır. Altının gelecekte daha değerli olacağını söylemeniz, bugün o fiyata değeceği anlamına gelmez.

Schiff : Ben doların değer kaybetmeye devam edeceğini düşünüyorum, aynı şekilde euronun da değer kaybetmeye devam edeceğini düşünüyorum, çünkü merkez bankaları hala para basıyor.

CZ : Hepimiz bunu biliyoruz.

Schiff : Ama bunun Bitcoin ile hiçbir ilgisi yok. Bitcoin'in değeri tamamen alıcı ve satıcı sayısına bağlıdır çünkü gerçek bir kullanımı yoktur. Altının gerçek bir talebi vardır; insanlar altına ihtiyaç duyar ve altın satın alırlar. Altın fiyatı düşerse, daha fazla satın alırlar. Ancak hiçbir sektörün Bitcoin'e "ihtiyacı" yoktur; insanlar sadece "istemektedir". Ve bu "istek" tamamen fiyatın yükseleceği beklentisinden kaynaklanır. Bu düşünce ortadan kalktığında, kimse elinde tutmaya devam etmez.

Ödeme Uygulamaları ve İki Taraf Arasındaki "İş Birliği Alanı"

CZ : Tamam, ne derseniz deyin. Gelecekten, gelecek nesilden, bugünün gençliğinden bahsedelim. Büyüdüklerinde Bitcoin'i mi yoksa altını mı tercih edeceklerini düşünüyorsunuz?

Schiff : Tercih mi? Sanırım sonunda altını tercih edecekler çünkü Bitcoin'de çok para kaybedecekler. Ancak, para kaybetmenin gençler için aslında "avantajları" var.

CZ : "Bazı insanlar" değil, "birçok insan".

Schiff : Ama zaten coin'lerini sattı. Demek istediğim şu: Gençken Bitcoin'de çok para kaybetmek aslında faydalıdır çünkü gençsiniz, geri kazanmak için bir ömür boyu zamanınız ve bu acı deneyimden ders çıkarmak için de bir ömür boyu zamanınız var. Dolayısıyla, Bitcoin çöküşünde iflas edebilecek gençler için iyi haber şu ki, şimdi kaybedeceğiniz para, gelecekte daha fazla kaybetmenizi engelleyecek. Gençken, başlangıçta çok fazla paranız yoktur, bu yüzden daha fazla kaybetmeniz sınırlıdır; yaşlandığınızda ve servet biriktirdiğinizde, "para kaybetmemek" gerçekten önemli hale gelir. Bu açıdan bakıldığında, Bitcoin pahalı ama değerli bir derstir.

CZ : Bitcoin, 2010'da bir pizza ticareti sırasında değersizken 50 sente düştü ve şimdi 100.000 dolar veya 90.000 dolar değerinde. Bitcoin yüzünden kaç kişinin para kaybettiğini ve kaç kişinin servet kazandığını biliyor musunuz? Saymakla bitmez.

Schiff : Peki, o zaman sana şunu sorayım: Kaç kişi Bitcoin'lerini satıp kârını nakde çevirdi? Açıkçası, pek fazla değil.

CZ : Ama burada izleyici kitlesinin çok farklı olduğunu da fark etmelisiniz.

Schiff : Bu konuda tartışma yok: Bitcoin'i erken satın alanlar gerçekten de bir servet kazandı. Yüz milyonlarca dolar kazanan birçok insan tanıyorum.

CZ : Hatta bazıları milyarlarca dolar kazandı. Bunu çok iyi biliyorsun.

Schiff : Evet, birçoğu mahalledeki komşularım. Yıllar önce satın aldıkları büyük miktarda Bitcoin'i sattıkları için o pahalı evleri karşılayabildiler. Adeta piyangoyu kazandılar.

CZ : Ama o parayı kazandılar. Tanıdığınız birçok kişi Bitcoin'den çok para kazandı.

Schiff : Ama bunun nedeni erken girmeleri. Son birkaç yılda girenler hiç para kazanmadı. Erken alıcıların kârını, sonradan girenlerin kayıpları oluşturuyor; para kazananlar ise parayı çekip gidiyor. Bitcoin'in yaptığı tek şey, alıcılardan satıcılara servet aktarmak. Bitcoin'in yaratılması dünyaya gerçek bir servet katmadı. Şu anda yaklaşık 20 milyon Bitcoin'imiz var; 15 yıl önce var olmayan bir şey. Ancak varlıkları hayatımızı daha iyi hale getirmedi. Bitcoin herhangi bir değer üretmiyor; sadece başkalarının varlıklarını feda ederek bazı insanları daha zengin ediyor.

Dahası, Bitcoin'de çok para kaybetmiş olanlar, ellerinde hâlâ 90.000 dolar, 93.000 dolar veya şu anki değeri neyse o kadar Bitcoin tuttukları için kayıplarının farkında bile değiller. Ancak çıkış yapmaya çalıştıklarında, kayıplar hemen ortaya çıkacaktır. Çünkü çok sayıda yatırımcı aynı anda satış yapmak isterse, Bitcoin'i emecek yeterli piyasa kapasitesi olmayacak ve piyasa çökecektir.

CZ : Bugün daha önce anlattığım küçük bir hikayeyi sizinle paylaşayım. ABD'deki davayla uğraşırken, kullanıcılardan birçok destek mektubu aldım. Afrika'dan bir kullanıcı, Kripto ve Bitcoin ortaya çıkmadan önce köyünden ofisine üç gün yürümek, faturalarını ödemek ve geri dönmek zorunda kaldığını söyledi. Ayda üç gün yolda geçiyordu; bu da çok büyük bir zaman kaybıydı. Ancak Kripto'yu keşfedip Binance kullanmaya başladığından beri ödeme süresi üç dakikaya düştü. Bu değişiklikle yavaş yavaş 50, 100, 300 ve hatta 1000 dolar biriktirdi. 1000 dolar, bazı yoksul Afrika ülkelerindeki insanlar için çok büyük bir meblağ. Bu, hayatını gerçekten değiştirdi.

Schiff : Orada bir değer olduğunu kabul ediyorum, ancak Bitcoin'in kendisine ihtiyacınız yok. Stablecoin'leri, tokenleştirilmiş altın gibi tokenleştirilmiş varlıkları veya diğer blok zinciri tabanlı formları kullanabilirsiniz.

CZ : Evet, stablecoin'lerde bile hala blok zinciri teknolojisine güveniyorsunuz. Ve blok zincirinin bugüne kadarki en yaygın ve başarılı uygulaması hala Bitcoin. Bitcoin en büyük piyasa değerine ve en geniş kullanıcı tabanına sahip. "Herkesin token çıkarabilmesi, değerli oldukları anlamına gelmez" demiştiniz, ancak Bitcoin tamamen farklı; devasa bir küresel topluluk oluşturdu. Binance'deki bazı projeler de dahil olmak üzere ana akım kripto varlıklar da bu kategoriye giriyor. Değer, "bir şey çıkardığınız" için değil, birileri gerçekten kullandığı için yaratılır. Bu Afrikalı kullanıcı kullanıyor ve dünya çapında daha birçok insan kullanıyor. Kullanım alanları azalmıyor, artıyor. Artık "bozuk paradan biraz daha iyi" bir şey değil, insanların değerini korumasına gerçekten yardımcı olan bir teknoloji.

Schiff : Sanmıyorum. Bitcoin'in ilk 1.000 dolara ulaştığı zamanı hatırlıyorum, çok eski bir zamandı.

CZ : O zaman da karşıydınız.

Schiff : Elbette katılmıyorum. O zamanlar fiyatın daha da yükselebileceğini düşünmüştüm çünkü birilerinin satın aldığı belliydi, ancak özünde Bitcoin'in doğası değişmemişti. Bu durum bana birçok satıcının "Bitcoin'i kabul ediyoruz" demesini hatırlatıyor; bunun basit bir nedeni var: Bitcoin çok hızlı yükseliyordu, sahipleri aniden zengin olmuştu ve satıcılar bu yeni zengin müşterileri çekmeye çalışıyordu. Ama bu artık daha az yaygın. Bugün, Bitcoin'i "para birimi" olarak kullanma fikri o zamanlar olduğundan çok daha az popüler. Sektörün içinden isimler bile Bitcoin'in bir ödeme aracı olarak iyi performans göstermediğini ve diğer birçok kripto varlığın para birimi olarak daha uygun olduğunu kabul ediyor. Bu yüzden anlatıyı değiştirerek Bitcoin'i "dijital altın" olarak paketlediler. Ama bu dijital altın değil; altından tamamen farklı. Tıpkı bir hamburgerin fotoğrafını çektiğimde ona "dijital yiyecek" diyememem gibi; onu yiyerek karnınızı doyuramazsınız.

CZ : Burada Binance kartı olan var mı diye sormak istiyorum. Benim yok. Lütfen biri bana bir tane verebilir mi?

Schiff : Bu bir jeton, değil mi? BNB bir jeton. Şey, hayır, nedir bu?

CZ : Bu bir Visa kartı.

Schiff : Ama BNB gerçekten de bir sembol.

CZ : Sadece kartın kendisini göstermek istedim. Kripto paraların ödemelerde kullanılmadığını ve giderek daha az kullanıldığını söylediğinizde, bunu görmenizi istedim. Teşekkürler. İşte, Binance kartı.

Schiff : Ama bu kartın kullanıcının Bitcoin'ini satıp satıcıya dolar olarak ödeme yapacağını mı söylüyorsun?

CZ : Evet, gayet akıcı çalışıyor.

Schiff : Ama bu, benim altın ödemeleri vizyonumdan farklı. Altının, itibari paraya çevrilmesine gerek kalmadan, alıcıdan satıcıya geçmesini istiyorum. Kartınız çalışıyor, ancak Bitcoin ile ödeme yapmıyorsunuz; tıpkı bir aracı kurum hesabına bağlı herhangi bir banka kartı gibi, Bitcoin'i dolarla satıyor, ardından ödeme yapmak için doları kullanıyorsunuz. Ama "Bitcoin ile ödeme" yapmıyorsunuz; sadece Bitcoin satıyor ve elde ettiğiniz parayı kullanıyorsunuz. Bu kart sizi sadece geleneksel finans sisteminde tutuyor.

CZ : Peki bugün altınla ödeme yapan var mı?

Schiff : Hemen hemen hiçbiri.

CZ : Altına kıyasla Bitcoin ile ödeme yapan kişi sayısı daha mı fazla, yoksa daha mı az?

Schiff : Ama şu anki durumunuzda "Bitcoin ile ödeme" söz konusu değil. Bu kartı kullandığınızda Bitcoin satılır ve satıcı her zaman ABD doları alır.

CZ : Buna iki açıdan bakmak gerekiyor: Tüccarların kripto paraları kabul etme konusundaki isteksizliği veya kabul etmekteki zorlukları tarihsel bir sorundur. Tüccarlar kripto paraları kabul etmezse, kullanıcılar ödeme yapamaz. Binance kartı bu ikilemi çözüyor: Kullanıcılar kartlarını çektiğinde kripto para birimi düşülüyor; tüccarlar istedikleri itibari parayı alıyor; dönüşümü biz hallediyoruz ve her iki taraf da kazançlı çıkıyor.

Schiff : Ama altını, kripto para birimiyle yaptığım tüketim işlemlerinde kullanmazdım. Asıl mesele şu: Gelişmiş ülkeler gelecekte daha ciddi bir enflasyonla karşı karşıya kaldıklarında, giderek daha fazla işletmenin altını kabul etmeye istekli olacağına inanıyorum.

CZ : Kaç işletme bu özel yeteneğe sahip...?

Schiff : Şu anda böyle bir imkâna sahip değiller; hatta bir seçenek bile değil. Ama diyelim ki bir tüccarsınız, değil mi? Enflasyon yılda %2 değil, haftada %2. Envanterinizi satıyorsunuz ve yeniden stok yaptığınızda, satış ile yeniden stoklama arasındaki dönemde fiyat arttığı için maliyetler önemli ölçüde artmış oluyor. Ancak altın aldıysanız, altınla yeniden stok yapabilirsiniz; ve altın bazlı bir sistemde, maliyetler kısa vadeli enflasyon nedeniyle artmaz.

CZ : Ama altın fiyatları da son birkaç haftada düştü. Az önce zirve noktasından bahsettiniz, ama son zamanlarda gerçekten düştüler.

Schiff : Son birkaç yıldır genel durum bu. Altın fiyatları bazen yükseliyor, bu yüzden sizin anlattığınız gibi genellikle "sürekli düşüş" göstermiyor.

CZ : Kâr marjı sadece %10 olan işletmeler için bu tür dalgalanmalar...

Schiff : Elbette biliyorum. Ama Bitcoin'in bir günde %10 dalgalanması yeni bir şey değil.

CZ : Binance kartını kullanan milyonlarca kullanıcı olduğunu size temin edebilirim.

Schiff : O zaman belki senden bana bir "altın kart" yapmanı isteyebilirim.

CZ : Çok isterim, biliyor musun... Aslında ben de benzer bir şey düşünüyorum.

Schiff : En uygun ihraççının kim olduğunu görmek için bankalarla görüşüyorum.

CZ : Elbette, ben bir Bitcoin destekçisiyim. Bunu biliyorsun. Altına karşı değilim, sadece Bitcoin'in "daha iyi altın" olduğunu söylüyorum. Daha önce insanların ödeme için kullanmadığını söylemiştin, ama aslında birçok insan "bilinçsizce" ödeme için kullanıyor.

Schiff : Ama bu gerçek bir ödeme şekli bile değil.

CZ : Kullanıcı açısından bakıldığında, şu anda ödeme yapmak için kullanıyorlar. Bitcoin'i satıp nakite çevirmeleri, para birimini dönüştürmeleri ve ardından ödeme yapmaları gerekmiyor, değil mi?

Schiff : Ama aynı şeyi altın veya diğer varlıklarla da yapabilirim. Bir hisse senedi portföyüyle de yapabilirim. Aracı kurum hesabı olan bazı müşterilerim var ve onlara bir banka kartı verebilir, kartı her çektiklerinde hesabı teminat olarak kullanabilir ve ardından ödemeyi yapmak için hisse senetleri satabilirim. Aynı mekanizma.

CZ : Bu iyi, ama demek istediğim şu: İnsanlar zaten ödeme yapmak için Kripto kullanıyor.

Schiff : Hayır, ödeme yapmak için Kripto kullanmıyorlar. Kriptoyu teminat olarak kullanıp, itibari para karşılığında satıyorlar. Bu farklı bir kavram. Doğrudan bir ödeme aracı olarak kullanılmıyor. Bitcoin'i tasfiye ediyor ve elde edilen geliri harcamak için kullanıyorsunuz. Burada temel bir fark var.

CZ : Bu sadece bir tanımlama meselesi. Kullanıcının bakış açısından, tüm arka uç dönüşümünü biz yönetiyoruz. Kartını okutup ürünü satın alıyor.

Schiff : Anlıyorum, ama kesinlikle farklılıklar var. Bitcoin'in fiyatı aniden düşerse, Bitcoin'i tüketim amaçlı kullanmayı planlayanlar için büyük bir sorun olacaktır, çünkü satmak istediklerinde çok fazla para kazanamayacaklar ve bu nedenle fazla satın alamayacaklar.

CZ : Sanırım buradaki çoğu insanın böyle bir sorunu olmayacaktır; yeterli Kriptoları var.

Schiff : 93.000 dolardan değeri yeterince yüksekti. Ya 9.000 dolara düşerse? Ne kadar düşeceğini kim bilebilir?

CZ : Demek istediğim, tüm fiyatlar dalgalanır. Hatta itibari paranın değeri bile dalgalanır, değil mi?

Schiff : Birbirlerine göre dalgalanıyorlar mı?

CZ : Fiyatlar hem birbirlerine hem de gerçek satın alma gücüne göre dalgalanır. Birçok kişi stablecoin'lere "istikrarlı coin" der, ama bence bu tamamen yanlış bir adlandırma. Dünyada gerçekten istikrarlı hiçbir şey yoktur; her şey akış halindedir.

Schiff : Kendine karşı istikrarlı. Dolar sabit kripto paraları dolara karşı istikrarlı, ancak doların kendisi istikrarsız. İşte bu yüzden şöyle düşünüyorum: Bitcoin'in yapabildiği her şeyi altın da yapabilir. Madem gerçek altınla desteklenen bir token'a sahip olabiliyorsunuz, neden herhangi bir varlıkla desteklenmeyen bir token'a sahip olasınız? Neden? Meşru, gerçek ve düzenlenmiş altın destekli varlıklara sahip olabiliyorsanız, neden "itibari para destekli kripto para"yı seçesiniz?

CZ : Ama işin özü tam tersi: Altın ve itibari parayla ne yapabiliyorsanız, Bitcoin'le de yapabiliriz.

Schiff : Ama bunu şu anda yapamazsınız çünkü Bitcoin'de değer depolayamazsınız. Değer depolama açısından Bitcoin her zaman spekülatif bir varlık olmuştur.

CZ : Bitcoin'in fiyatı, son 15 yıldır tüm varlığı boyunca yükselişte.

Schiff : Evet. Ama öncelikle, uzun vadede "yeterince uzun" değil. Bitcoin'in bir fiyatı var, kabul ediyorum. Ancak "fiyat" ve "değer" iki farklı şey. Bir "fiyatı" saklayamazsınız. Bitcoin'in bugün bir fiyatı var, ancak yarın ne olacağını kimse bilmiyor. Ve ne bugün ne de yarın "öz değeri" yok. Ama bu, insanların onu satın almasını engellemiyor. İnsanların büyük çoğunluğu, Bitcoin'e değer atfediyor çünkü satın almanın onları zengin edeceğine inanıyorlar. "Dalgalanmayı atlatabilirsem, sonunda zengin olurum" diye düşünüyorlar. Talep de buradan geliyor.

İnsanlar artık onu satın almak istemediğinde, "BTC'yi aya gönder" fantezisi ortadan kalktığında talep de ortadan kalkacaktır.

CZ : Bu konuya ilişkin bakış açınız tamamen bir spekülatörün bakış açısıdır, ancak aslında bu doğru değil.

Schiff : Bitcoin alanların büyük çoğunluğu spekülatör. Belki de bu odadakilerin çoğu, söylentilere gerçekten inanan Bitcoin aşırılıkçılarıdır, tamam mı? Peki, sizce Bitcoin alıcılarının çoğunluğu kim?

CZ : Bitcoin'den mi bahsediyorsunuz? Aranızdan kaçı Bitcoin ekosisteminde çalışan geliştirici? Kod yazan ve projeler üzerinde çalışan birçok insan var; burada bir sürü insan görebilirsiniz. Yani herkes spekülatör değil. Elbette spekülatörler var...

Schiff : Ama bu oda başından beri taraflı bir örneklem.

CZ : Elbette biliyorum.

Schiff : Haklısınız, değil mi? Geliştiriciler ekosistem için önemli, ancak Bitcoin'i yönlendiren unsurların yalnızca bir parçası. Alımları asıl yönlendiren Bitcoin ETF'leri. Daha önce gelen kurumlar, kurumsal hazineler, sadece yükseldiği için satın aldılar. Bu abartılı reklamı gördüler, "Satın almalısınız, bu dijital bir varlık, yükselecek" dediler ve sonra portföylerine eklediler. Bitcoin'in doğasında var olan özellikleri umurlarında değildi. Onu kendi himayelerinde tutmadılar; sadece bir aracı kurum aracılığıyla bir sembol satın aldılar. Fiyatın yükselmesini istediler; fiyat yükselmeyi durdurursa veya düşerse, satıp başka bir yerde spekülasyon yaparlardı.

CZ : Anlattığınız durum borsa ve itibari para piyasasında da tamamen aynı. Her piyasada spekülatörler ve yatırımcılar vardır. Spekülatörler en gürültülü ve en hızlı hareket edenlerdir, bu yüzden NASDAQ var. Bitcoin ETF'leri alanlar aynı zamanda hisse senedi ETF'leri ve döviz ETF'leri de alıyorlar. Aynı şey geleneksel piyasalar için de geçerli. Dolayısıyla, spekülatörlerin varlığı tek başına Bitcoin'in değersiz olduğunu kanıtlamaz.

Schiff : Doğru, ancak borsada spekülatörlerin varlığı Bitcoin'i meşrulaştırmaz. Bir hisse senedi üzerinde spekülasyon yaptığımda, en azından teoride, bir işletmenin gelecekteki değerine bahis oynuyorum. Büyüyebilir, satışlar artabilir, kârlar artabilir, temettüler yükselebilir. Başka bir deyişle, salt spekülasyona değil, işletmenin büyümesine bahis oynuyorum.

Schiff : Binance büyük, değil mi? Binance iyi bir şirket. Hem kumarhane, hem kasa sizsiniz ve kâr modeli ortada.

CZ : 30'dan fazla ülkede lisanslı bir finans kuruluşuyuz. Meşru ve denetlenen bir finans kuruluşuyuz. Tamam, devam edelim.

Schiff : Ayrıca, platformunuzda Bitcoin ticareti yapan insanlar da var. Durun, nerede kalmıştım? Sözümü kestiniz, ne demek istediğimi unuttum.

CZ : Spekülatörlerden bahsediyoruz.

Schiff : Doğru. Yani bir işletme üzerine spekülasyon yaptığınızda, gelecekte daha değerli olacağına bahse girersiniz. Ama ben Bitcoin aldığımda, gelecekte daha fazla getiri sağlamaz çünkü şu anda sıfır getirisi var. Verimli bir varlık değil. Bitcoin üzerine spekülasyon yaptığımda, gelecekte birinin onu daha yüksek bir fiyattan satın alacağına bahse girerim. Bu, tamamen talebin şu andakinden daha yüksek olacağına ve fiyatın şu andakinden daha yüksek olacağına dair bir bahistir. Tek boyutlu bir fiyat spekülasyonu.

Hisse senetleri veya gayrimenkulün aksine, Bitcoin çok daha spekülatiftir. Hisse senedi satın aldığınızda, çoğunlukla gelir getiren ve temettü ödeyen gerçek bir işletmeye yatırım yapmış olursunuz; tüm hisse senetleri saf bir "kumar" değildir. Ancak Bitcoin %100 spekülasyondur. Ben onu sadece gelecekte birinin daha yüksek bir fiyat teklif edeceğine inandığım için satın alıyorum. Ve o kişi de onu, bir sonraki kişinin daha yüksek bir fiyat teklif edeceğine inandığı için satın alıyor; varlığın kendisi hiç değişmedi.

CZ : Bunu daha önce konuşmuştuk: Spekülatörler ekosistemin bir parçasıdır ve çok fazla gürültü yapıp sık sık işlem yapsalar da, onlar ekosistemin yalnızca bir parçasıdır, değil mi?

Schiff : Ama fiyatları yönlendiren şey tam da budur.

CZ : Ekosistemin bir bölümünü bütünüyle abarttınız. Sadece spekülatörler olsaydı, Bitcoin'in fiyatı asla yükselemezdi. Piyasada her zaman fiyatı destekleyen temel yatırımcılar bulunur.

Schiff : Evet, ancak Bitcoin son dört yılda altına göre %40 değer kaybetti. Ve bugün Bitcoin sahibi olanların en az yarısının son dört yılda Bitcoin satın aldığını söyleyebilirim.

CZ : Emin değilim.

Schiff : Eminim öyledir. Ve piyasa değerinin en az yarısı o dört yıl içinde satın alındı.

CZ : Her döngünün sonraki aşamalarında, gerçekten de yüksek seviyelerden çok fazla değer satın alınıyor, ancak bahsettiğiniz gibi bu ETF turu çok büyük olduğundan, dahil olan kişi sayısından emin değilim.

Schiff : Evet, ETF'deki Bitcoin'i ETF aracılığıyla dolaylı olarak elinde bulunduran bireysel hissedarlar, yeni katılımcılardır ve erken benimseyenlerin elde ettiği büyük kazançlara sahip değillerdir.

CZ : Ancak erken dönemdeki kazançları tekrarlamak imkansızdır. Bu, herhangi bir varlık için geçerlidir; sonsuza dek 100 veya 1000 kat getiri elde etmek imkansızdır.

Schiff : Ama bu insanlar hâlâ aynı beklentiye sahip. Bitcoin satın alanlar gerçekten de büyük getiriler bekliyor. Yıl başından bu yana yapılan tüm tahminlere, bir sürü "temel analiz" ve "makro analiz"e baktığınızda... Bitcoin şu anda 1 Ocak'taki seviyesinden daha düşük.

CZ : İleriye baktığımızda geçen kasım ayından bile daha yüksek olabilir.

Schiff : Çünkü daha önce satılmıştı. Ancak Saylor'ın (MicroStrategy'nin kurucusu) bu yılın başındaki tahminlerine baktığımızda, Bitcoin'in yıl sonuna kadar nerede olacağını söylemişlerdi? Tek bir tahmin bile aşağı yönlü değildi; hepsi 200.000 veya 250.000 civarındaydı. Her zaman "gökten inen bir lütuf" gibi bir tahmindi. Bireysel yatırımcılar Bitcoin'i yükselmeye devam edeceği umuduyla satın alırlar. Piyasaya para kaybetmek için girmezler, ancak sonuç olarak para kaybederler.

CZ : Bu oluyor. Piyasada her zaman tahmin yapan insanlar olacaktır. Ben genellikle tahmin yapmam ama fiyatlar yükseldiğinde insanlar yatırım yapar. Ya riski almaları gerekir ya da piyasayı anlarlar.

Schiff : Sanırım pek çok insan öyle düşünüyor.

CZ : Aynı şey altın için de geçerli, borsa için de geçerli.

Schiff : Ama altına büyük bir özel yatırımcı akını görmediniz. Uzun zamandır altın işindeyim; Schiff Gold'u yönetiyorum, ancak 2010'dan beri pek fazla başvuru almadım.

CZ : Kripto alanına gerçekten büyük bir fon akışı oldu, ancak altın için aynı şey geçerli değil, çünkü altının göz alıcı bir "hızlı zengin olma" hikayesi yok. İnsanlar, TikTok dönemindeki kullanıcıların tipik özelliği olan daha yüksek getiriler arıyor.

Schiff : Ama altın, özellikle son dört yılda, son birkaç yılda Bitcoin'i geride bıraktı. Ancak Bitcoin alanlar altın almadı. Merkez bankaları ise altın alıyor. Ne yaptıklarını biliyorlar: Bitcoin değil, altın alıyorlar. Ancak özel yatırımcıların bundan sonra daha fazla altın alacağını ve kripto para balonunun patlamasının ardından piyasaya sürülen fonların bu süreci hızlandırabileceğini düşünüyorum.

Schiff : Aslında, Bitcoin'in son on yıldaki güçlü performansının büyük ölçüde altının 12-13 yıllık durgun performansından kaynaklandığına her zaman inandım. Altın, 1999 ve 2000'de 300 doların altından 2011'de 1.900 dolara yükselerek büyük bir yükseliş yaşadı ve çok fazla sermaye çekti; ancak ardından uzun bir konsolidasyon dönemine girdi. İşte bu fırsat penceresinde Bitcoin ortaya çıktı ve "dijital altın" olarak paketlendi.

CZ : Altın 2.0.

Schiff : Evet, buna "Altın 2.0" deniyor. Altın ne zaman zayıflasa, Bitcoin ilgi odağı oluyor ve normalde altına, altın hisselerine ve diğer kıymetli metallerle ilgili varlıklara akacak olan sermayeyi kendine çekiyor. Ancak şimdi altın konsolidasyon bölgesinden çıktı. Altın fiyatları son iki yılda iki katına çıktı ve gümüş de bu yükselişe ayak uydurdu; şu anda ons başına 60 dolar civarında tüm zamanların en yüksek seviyesinde ve 50 dolarlık çift tepe direncini aştı.

Schiff : Değerli metaller boğa piyasasının yeni bir aşamasının ortasındayız. Altın ve gümüşün yatay hareket etmeye devam edeceğini sanmıyorum; önümüzdeki birkaç yıl boyunca güçlenmeye devam etmeleri muhtemel. Bu ortamda, Bitcoin'in rekabette zorlanacağını düşünüyorum. Elinde altın tutanların Bitcoin almak için altınlarını satmaları için hiçbir sebep yok; birkaç yıl önce altın satıp Bitcoin alma hatasını yapanlar ise şimdi pişman olacak ve Bitcoin satıp altını geri almaya çalışacaklar. Ancak o zamana kadar Bitcoin alacak kimse kalmayabilir ve fiyat çakılabilir.

CZ : Tamam, bu noktadaki fikir ayrılıklarımızı bir kenara bırakalım. Altının iyi performans göstermesini umuyorum ve tokenleştirilmiş altın projenizin de başarılı olmasını umuyorum.

Schiff : Belki o ürün üzerinde işbirliği yapabiliriz.

CZ : Elbette.

Schiff : Token'ımın Binance gibi bir platformda listelenmesini istiyorum.

CZ : Sorun değil. Sizi dijital varlık alanına ve gerçekten işlevsel bir dijital dünyaya davet ediyoruz. Elbette, benim inançlarım sizinkinden farklı; altının iyi performans göstereceğini düşünüyorum, ancak Bitcoin daha da iyi performans gösterecek.

Schiff : Bitcoin'in özellikle fiziksel alanda altınla rekabet edebileceğini düşünmüyorum.

CZ : Gelecek yıl öğreneceğiz. Son olarak, geldiğin için teşekkürler Peter. Tokenleştirilmiş altın projende bol şans.

Schiff : Herkese teşekkür ederim.

Orijinal bağlantı

BlockBeats Resmi Topluluğuna Katılın:

Telegram Abonelik Grubu: https://t.me/theblockbeats

Telegram Sohbet Grubu: https://t.me/BlockBeats_App

Twitter Resmi Hesabı: https://twitter.com/BlockBeatsAsia